Episode 258 - Security Budget: Bitcoin stirbt, wenn dieses Problem nicht gelöst wird! Mit Dr. Marcus Dapp

[00:00:00] Die Miner wissen genau, dass der Tag kommt. Ich kann ihn ungefähr festlegen und ich kann quasi meine ganzen Operations, der ganze Betrieb meiner Miningfarm so organisieren, dass es möglichst glimpflich verläuft, wenn es dann soweit ist. Hallo Marcus, herzlich willkommen bei uns im Podcast. Es freut uns wirklich wahnsinnig, dass wir heute dich begrüßen dürfen.

[00:00:27] Vielen Dank. Hallo Jonas, hallo Manuel, freut mich und vielen Dank für die Einladung. Servus. Ja, wir haben nämlich von Harald Rauter glücklicherweise den Hinweis bekommen, dass wir mal dich kontaktieren sollten, weil wir heute ein, glaube ich, sehr interessantes Thema haben. In den letzten Wochen haben wir bei Bitcoin ja häufig über den Preis gesprochen, man spricht über Trump, ETFs war das letzte Jahr ganz, ganz groß. Aber wir müssen bei Bitcoin natürlich auch immer auf andere Themen schauen, beispielsweise ob dort auch die Sicherheit gegeben ist, weil wenn wir darüber sprechen, dass Bitcoin ein großer Wertspeicher werden soll,

[00:00:55] möglicherweise sogar in die Richtung etwas mit Gold zu tun haben soll, dann müssen wir natürlich auch schauen, ist es auch sicher, dass da nichts passiert? Und häufiger hat man da vielleicht in dem Bereich schon mal was von dem Security-Budget-Modell gehört oder der Thema, wenn man das Ganze aufbaut. Und darüber möchten wir heute mal sprechen, was genau dahinter steckt, was da eine Gefahr sein könnte, ob da in Zukunft was passieren kann. Weil ich glaube, das finden wir sehr interessant, dass man auch mal über die in Anführungszeichen gefahrenen, riesigen Bitcoin sprechen muss und nicht nur über die tollen neuen Zahlen.

[00:01:23] Aber bevor wir da einsteigen, willst du mal vielleicht in zwei, drei Sätzen dich ganz kurz vorstellen, wie du dich denn mit Bitcoin derzeit beschäftigst? Ja, genau. Also vielen Dank nochmal. Mein Name ist Markus Dapp. Ich bin aktuell dran, ein Think Tank zu Bitcoin aufzubauen. Also ich würde es wahrscheinlich für das Bitcoin-Institut nennen, ist aber noch so früh, dass es keine Webseite gibt und so weiter.

[00:01:44] Aber das ist die aktuelle Idee. Ich bin schon einige Jahre in dem Space drin. Ich habe in Crypto Valley als Head of Research von Bitcoin Swiss, einem Krypto-Provider gearbeitet, war davor an der ETH in Zürich, wo wir zu Blockchain im weitesten Sinne und Geldsysteme geforscht und gearbeitet haben. Und ja, ich glaube, ich habe das White Paper in 2014 gelesen. Nicht sofort damit was gemacht, leider. Die meisten war aber trotzdem recht geflasht von der Idee.

[00:02:13] Und ja, sagen wir so, ich versuche von einem Fiat-Job in einen Bitcoin-Job zu kommen. Ja, 2014 ist schon wahnsinnig früh. Das finden wir immer spannend. Deshalb stellen wir die Frage auch immer zu Beginn eines jeden Gesprächs, weil halt wirklich manche schon extrem lang dabei sind. Und 2014, da würde ich schon in die Kategorie extrem lang hinzuzählen, auch wenn du noch ein bisschen dann gebraucht hast, hast du ja gesagt. Ja, ja, genau. Also ich meine, die ersten zwei Jahre sind nicht vergleichbar mit den letzten jetzt zwei Jahren, oder?

[00:02:42] Was Intensität und alles angeht. Also bei mir war es so, meine Umgebung war überhaupt nicht empfänglich, also beruflich nicht. Und meine Frau meinte, ja, dann kauf halt, du redest die ganze Zeit davon. Dann mach doch. Und die ist sicher, also ich bin sicher der Risikobereitere von uns zwei, aber ich habe es dann nicht gemacht.

[00:03:03] Und da war der Kurs bei 250 Euro. Das ist halt so. Das hat dann noch tatsächlich Jahre gedauert, bis ich wirklich auch, ja, nicht einfach nur, hey, cooles Projekt und leuchtet mir alles ein und cool und so, sondern na, jetzt halb überhaupt dabei. Ja, rückblickend ist man dann irgendwie immer schlauer. Und ich glaube, es gibt niemand, der sich nicht im Nachhinein denkt, ah, hätte ich doch mal in der Zeit, wo ich zum ersten Mal davon gehört habe. Aber so ist es halt, sei es.

[00:03:33] Genau. Jonas hat es ja gesagt, Security Budget Issue soll das Thema der Folge sein. Bevor wir uns dem Problem selbst zu wenden, vielleicht mal vor die Klammer gezogen, was ist denn eigentlich diese Sicherheit? Also kann man das irgendwie losgelöst von diesem Problem überhaupt erklären, was mit dieser Sicherheit auf sich hat? BitKan ist ein Netzwerk, ein computerbasiertes Netzwerk.

[00:03:57] Und da wir Geld damit abbilden möchten, wollen wir halt, dass dieses Netzwerk möglichst schwer anzugreifen ist. Und jetzt kann man sich überlegen, was das heißt, oder? Also von welcher Art Ressource braucht man viel, um das Netzwerk anzugreifen? Brauche ich primär viel Geld, um irgendwelche Leute zu bestechen oder einfach viel mehr Hardware zu kaufen als jemand anders? Brauche ich irgendwie Energie, weil es genau die Art Hardware ist, das braucht?

[00:04:26] Also es ist ein recht abstraktes Konzept. Und ich finde es auch ein bisschen irreführend, dauernd von Security Budget zu sprechen, weil das impliziert irgendwie immer, ja, es ist eine Geldfrage. Und natürlich kann ich immer alles in Dollar auch irgendwie umrechnen. Aber jetzt gerade im Fall von Bitcoin, wo es um Energie geht, spielt es halt eine Rolle, ob ich das Geld in Deutschland für die Energie für einen Angriff ausgebe oder ganz woanders, wo es einen Bruchteil kostet.

[00:04:51] Also eben, ja, also das Security Budget Begriff finde ich jetzt auch ein bisschen mühsam. Es klingt komplizierter, als das es ist. Am Ende geht es einfach darum, wie können wir das Netzwerk so gestalten und so funktionieren lassen, dass es wirklich möglichst schwierig ist für einen Angreifer, der auch über viele Ressourcen verfügen kann, oder?

[00:05:12] Und wenn wir, Bitcoiner bilden sich ja immer ein, dass das irgendwann Global Money sein könnte und dann sind auch die Attacks global und dann sind auch die Angreifer eine ganz andere Nummer. Oder? Also da klopft niemand an der Haustür mit seinem Vorschlaghammer und will deine Wallet, sondern wenn das angreift und von der Größenordnung von einer Agency oder irgendeinem Government Department von irgendwo sind

[00:05:38] oder auch Hackergruppen, die staatsfinanziert sind, gibt es ja auch, dann ist es einfach eine ganz andere Nummer, oder? Und wie lange, also wie stark ist ein Angreifer, wie lange kann man wie viele Ressourcen aufrecht erhalten? Irgendwann stellt sich auch die Frage, macht das Sinn, selbst wenn er es kann, oder?

[00:05:59] Wenn der Staat, ich sage jetzt mal einfach wirklich hypothetisch irgendeine Zahl, 10 Millionen Dollar oder Äquivalent am Tag raushaut, um das Netzwerk anzugreifen. Ja, da fragt man sich schon, wie lange macht er denn das und warum überhaupt? Also um was genau zu erreichen? Und Staatsangriffe, um jetzt einfach mal plakativ zu sagen, Staatsangriffe, es könnten natürlich auch Firmen oder andere Gruppen sein,

[00:06:24] was haben die denn für ein Ziel? Wenn sie das Ziel haben, Bitcoin zu stoppen, ist vielleicht der Angriff gar nicht das, was man als erstes tut. Oder man könnte Mining-Pools, die im Gegensatz zu den einzelnen Personen ja juristische Personen sind und in den meisten Ländern sich an gewisse Regeln halten müssen und registriert sein müssen. Man könnte dorthin und man könnte die beeinflussen und unter Umständen gar nicht so, dass das Netzwerk irgendwie angehalten wird oder alle merken, dass jetzt plötzlich was komisch ist, sondern vielleicht geht es auch einfach weiter.

[00:06:54] Nur Transaktionen finden nicht so statt, wie sie sollten oder werden unterschlagen. Also die Angriffsmöglichkeiten sind wahrlich nicht darauf geschränkt, jetzt irgendwie im Mining-Space mit mehr Ressourcen quasi versuchen zu übernehmen. Und von dem her müsste man die allgemeine Sicherheitsdiskussion sicher breiter fügen.

[00:07:18] Aber eben, also das Security Budget selber jetzt in dem konkreten Kontext bedeutet halt, dass es eine Herausforderung ist für Bitcoin, weil es gibt zwei Quellen für die Miner, die einen Anreiz für sie darstellen, ihre Arbeit zu tun. Oder vielleicht, sorry, vielleicht sind wir noch einen Schritt zurück. Miner, was machen die Miner? Die Miner haben meines Erachtens drei Aufgaben im Wesentlichen. Also sie sollen natürlich vor allem Transaktionen verarbeiten, oder?

[00:07:47] Wir wollen mit unseren Wallets Kaffee kaufen oder irgendwas. Und irgendjemand muss das ja verarbeiten. Und es wurde schon häufig, sicher auch bei euch, diskutiert, wie das funktioniert. Es werden diese Transaktionen halt in einen Pool reingeworfen, des sogenannten Man-Pool. Dort schwimmen sie so lange rum, bis ein sogenannter Miner sich die Transaktion rausfischt. Und er fischt sich zuerst die raus, die für ihn lukrativ sind. Das sind die, die viele Gebühren beinhalten. Die Gebühren sind das Angebot des Senders, oder?

[00:08:16] Also es ist kein... Der Miner sagt nicht, bei mir kosten Transaktionen 500 Satoshi und der andere sagt, bei mir nur 450. Sondern der, der sendet, schickt quasi einen Vorschlag gleich mit. So einen Umschlag mit Barem schickt er gleich mal mit. Und der Miner schaut dann, welche Umschläge sind spannender als die anderen. Und die wählt er aus und die packt er in den Blog. Dann macht er das berühmte Proof of Work.

[00:08:43] Und wenn er erfolgreich ist und der Erste, dann darf er diesen Blog publizieren. Der wird von den anderen angenommen, wenn er sich an alle Regeln hält. Und dann bekommt er zwei Dinge. Den Reward, den Blog Reward, oder ich weiß nicht, wie er es in deutschen Podcasts nennt. Also die Blog Subvention, das ist aktuell diese 3,125 Bitcoin, wo das berühmte Halving dahinter steckt. Das kann er sicher nachher noch. Und er bekommt die Summe aller Transaktionsgebühren, die er in diesem Blog halt versammelt hat.

[00:09:14] Und ganz am Anfang, als Bitcoin gestartet hat, gab es null Transaktionen, damit null Transaktionsgebühren. Aber es gab einen Haufen Blog Subvention. Nämlich 50 Bitcoin pro erfolgreichen Blog alle 10 Minuten. Und jetzt über die Zeit, graduell eben durch das Halving, verändert sich das. Und wir kommen quasi von einem Extrem, von 100 Prozent Blog Subvention und null Transaktionsgebühren.

[00:09:42] Über einen recht langen Zeitraum, das muss man dazu sagen, gehen wir rüber zu einem System, das rein auf Transaktionsgebühren beruhen wird ab dem Jahr 2040 ungefähr. Wenn die Blog Subvention einfach bei null Satoshis angekommen ist. Und die große Frage ist halt, ist diese Transformation oder dieser Wechsel vom einen Modell zum anderen okay?

[00:10:13] Oder beinhaltet er automatisch Probleme? Weil wenn wir heute sagen, boah, was tun wir dann? Dann will ja kein Miner mehr irgendwas, den Finger krumm machen, wenn er nur noch irgendwie ein paar Satoshis dafür bekommt. Schon, aber das Ding läuft jetzt schon 16 Jahre. Und in den 16 Jahren, ich habe das mal ausgerechnet, oder von 50 Bitcoin auf 3,125 Bitcoin.

[00:10:40] Das sind irgendwie 6,25 Prozent noch vom Ursprung. Also es ist schon quasi um fast 95 Prozent runtergegangen, dieser Blog Subvention in diesen ersten 15 Jahren. Und sie wird natürlich noch weiter runtergehen. Und man kann nicht sagen, dass das Mining weniger wurde. Im Gegenteil. Die Kurve steigt steil an. Also sie fluktuiert natürlich und es gibt auch Abstürze und so.

[00:11:06] Aber die sogenannte Hashrate, also die gesamte kollektive Rechenpower des Netzwerkes, die ist einfach nur am Steigen. Und man kann sich auch, also die Frage, ich bin, man kann es leider nicht ausrechnen. Das wäre spannend. Aber ich persönlich bin nicht sicher, ob wir nicht schon genug Hashrate haben. Jetzt aus der Sicherheitsperspektive. Natürlich ist es ein Anreiz.

[00:11:36] Also je mehr Leute davon erfahren, dass es Mining gibt und vielleicht die Mittel haben, da in irgendeiner Form einzusteigen und das irgendwie spannend finden, umso mehr Miner gibt es, oder? Aber natürlich verteilen sich dann die, sowohl die Subventionen als auch die Gebühren, halt auf viel mehr Mining-Geräte und Miner. Also wird es wieder weniger lukrativ. Also dieser Markt spielt schon.

[00:12:01] Und ich glaube, der Bitcoin-Mining-Markt ist so ziemlich der wettbewerbsintensivste Markt, den wir global haben, würde ich sagen. Weil man arbeitet mit ganz, ganz feinen Margen. Man muss extrem genau kalkulieren, wie viel man investiert in so ein Mining-Gerät oder in wie viele, wo man die hinstellt, in welches Land, zu welchen Stromkosten.

[00:12:26] Ob man langfristige Verträge bekommt, die einem auch Plansicherheit geben, eben für diese Energieversorgung. Also es ist wirklich ein schwieriges Business. Und trotzdem machen immer mehr mit, quasi gefühlt. Und das ist gut, oder? Also so lange müssen wir uns gar nicht überlegen, dass man nicht ausrechnen kann, wo die unterste Grenze wäre für die Sicherheit. Aber ja, vielleicht wäre es schon genug heute.

[00:12:56] Aber also genau, ich will nicht sagen, wir sollen aufhören und so. Wie gesagt, wir haben keine richtige Datengrundlage dafür. Und vielleicht werden wir die nie haben. Aber es ist schon ein sehr sicheres Netz. Also es ist unglaublich. Jetzt hast du ja schön zusammengefasst, was da passiert. Das können wir so ein bisschen weiter auftröseln wahrscheinlich, weil es ganz interessant ist, in welche Richtung es geht. Was ich aber davor schieben möchte wäre nochmal, was würdest du sagen, warum ist denn diese Sicherheit,

[00:13:24] dieses Wort Security Budget Problem, das erste Wort ist ja Security Sicherheit. Warum ist das bei Bitcoin so entscheidend überhaupt? Warum müssen wir da so einen großen Aspekt drauflegen, so ein großes Fokus? Warum spielt es so eine große Rolle? Also ich denke nur, weil wir das Projekt so wichtig erachten. Wenn du dir so ein Bubble-Bild anschaust mit Marktkapitalisierung von Bitcoin, Marktkapitalisierung von Krypto oder von Fiat im Vergleich und so,

[00:13:53] dann meinen ja die meisten Leute, die neu bei Bitcoin sind oder überhaupt neu dabei oder sich noch gar nicht beschäftigt haben, denken ja die meisten, okay, auf der Welt gibt es so viel Geld und dann gibt es irgendwo diesen kleinen Kryptobereich und in dem Kryptobereich gibt es halt einen von diesen Token, das ist der bekannteste, der heißt Bitcoin und der ist halt in diesem kleinen Kreis da mit drin. In Wahrheit ist es aber anders. Es ist schon richtig, dass der gesamte Space im Verhältnis zu allem recht klein ist,

[00:14:24] aber Bitcoin für sich ist größer als der Kryptospace. Und zwar deutlich. Und das war aber auch schon immer. Und das hat auch Gründe, oder? Die Genesis-Entschädungsgeschichte von diesem Projekt ist einfach gänzlich anders wie alles, was danach gekommen ist. Und es scheint, dass die Leute diesem Projekt im Schnitt mehr Vertrauen entgegenbringen

[00:14:52] und länger dabei bleiben oder überhaupt erst einsteigen als bei anderen Dingen, die es im Kryptospace halt auch gibt. Und jeder neue Crash, jeder neue Token, der irgendwo hops geht oder wo Smart Contracts ausgenutzt werden, weil einfach die schiere Komplexität manche Projekte bedroht. Ja, also ich unterrichte, also ich habe einen Lehrauftrag an der ETH weiterhin,

[00:15:22] der heißt Decentralizing Society, wo ich um die gesellschaftlichen Auswirkungen von Bitcoin, Blockchain-Technologie und so mit den Studierenden rede, diskutiere. Und mein Ziel ist, diese jungen Menschen davor zu bewahren, dass sie bei Krypto einsteigen, bevor sie Bitcoin entdecken. Und da gibt es natürlich auch Gründe dafür, oder? Ihr seid, wir sind auch nicht genau das gleiche Alter. Diese Generation, ich sage jetzt mal,

[00:15:52] grosso modo 30 plus minus 5 bis 10 Jahre, nein, vielleicht nach unten nicht so viele, aber in der Größenordnung, sagen wir U30 oder so, da stellt sich heute tatsächlich die Frage, wie organisiere ich mein Leben, dass es in 40 Jahren einigermaßen gut rauskommt. Und die Optionen nehmen ab, und die Probleme nehmen zu, leider. Als ich in neuem Alter war oder vielleicht noch ein bisschen jünger, war das alles nicht so dramatisch.

[00:16:22] Und wenn ich mich an die Zeit von meinem Vater erinnere, war es nochmal anders. Arbeiterfamilie mit einem Ernährer und zwei Kinder, das geht heute praktisch nicht, dass einer alleine das durchzieht. Also, anyway, ich hole jetzt ein bisschen weiter aus, ein paar Schritte zurück. Also jedenfalls, ich glaube, dass die Leute, die sich ein bisschen mit dem ganzen Krypto- und Bitcoin-Space beschäftigt haben und nicht, wie sagt man, biased,

[00:16:51] nicht voreingenommen sind, weil sie halt mit irgendwelchen Krypto-Projekten in irgendeiner Form verbandelt sind, die kommen in der Regel dann schon zum Schluss, dass, vielleicht sagen sie, Bitcoin ist auch nichts. Fair enough. Aber wenn sie halt mit irgendwas beginnen, würde ich auf jeden Fall empfehlen, fangt mit Bitcoin an und macht auch nichts Dramatisches, kauft halt ein bisschen und schaut zu, was passiert, lest die News und der verfolgt das Projekt und mit der Zeit

[00:17:20] sammelt sich das Wissen schon dazu an, dass man vor größeren Fehltritten vielleicht gefeit ist. Also, ich glaube, einfach schlicht das Vertrauen und die Größe des Projekts, Alter und Größe des Projekts sind. Ja, und jetzt gibt es ja lustige Präsidenten, die sagen, wir machen, also ja, das ist auf gar keinen Fall irgendeine, ich finde Trump eigentlich ein indieser Partner

[00:17:49] als Präsident und wenn jetzt die amerikanischen Bitcoiner alle wild am Jubeln sind, weil er halt diese paar Entscheidungen getroffen hat, die hat nicht er getroffen, sondern die hat, ich glaube, das hat er geschafft, muss man sagen, ein paar Berater um sich rum geschart, die tatsächlich Bitcoin verstanden haben. Oder das eine Beispiel ist jetzt diese Strategic Bitcoin Reserve,

[00:18:18] wo er natürlich in typischer Trump-Manier erstmal diesen Tweet raushaut, ja, wir überlegen uns eine Strategic Crypto Reserve und da könnten XRP und ich weiß nicht mehr genau, was er hat, Cardano und ich weiß wirklich nicht mehr, was er genau gemeint hat, was alles drin ist, aber eine ganze drei, vier Stück und dann ein Tweet später, ja, und natürlich sind wir Ethereum auch gut und Bitcoin natürlich auch. und du denkst, wow, also, selbst wenn das die Entscheidung gewesen wäre, die Regierung das so zu machen,

[00:18:48] ist eine völlig schräge Art, das irgendwie zu kommunizieren und als dann eine Woche später diese Entscheidung, dann die offizielle Entscheidung kam, war von keinem anderen Token mehr die Rede, oder, sondern es war klar, es ist eine Strategic Bitcoin Reserve, die funktioniert jetzt so oder so, so und so und von allem anderen nicht die Rede. Also, um wieder zur Frage zurückzukommen, wenn plötzlich eine Regierung, aus welchen Gründen auch immer sie zu der Entscheidung gekommen ist,

[00:19:17] jetzt auch sagt, lass uns mal irgendwie mit Bitcoin was machen und sie nennen es auch noch Reserve, das hat einfach eine Wirkung, das ist einfach eine Botschaft, oder es ist nicht, wenn du oder ich in einem Podcast sagen, hey Bitcoin, sound money und du solltest auch sex ads und so, ja, klar, ja, maybe, aber, aber wenn es eine Regierung, dann auch die Regierung, also,

[00:19:47] also die, die Regierung des potentesten wahrscheinlich Landes noch im Moment, das sagt, dann fangen Leute an zuzuhören, die bisher nicht zugehört haben. und das passiert auch nur deshalb, weil der Beraterstab und die Leute, die hinter oder neben ihnen stehen, über die Jahre so viel Vertrauen in dieses Projekt entwickelt haben, dass sie es auch so weit pushen, es wird ja niemand etwas pushen, von dem man nicht hundertprozentig wüsste, dass es nächstes Jahr noch existiert und, und, und nicht zusammenklappt, oder?

[00:20:17] ähm, das Beispiel von Milley, der da eigentlich nur einem Startup helfen wollte und die dann diesen Token, das will niemand, oder? Also, ich denke schon, es ist, und das Vertrauen ist auch berechtigt, oder? ähm, selbst wenn man alle Scans und alle, ähm, jemand hat seine Bitcoin verloren oder sie wurden irgendwie entwendet, all diese Stories auflistet über all diese 15, 16 Jahre, es war nicht in einem Fall so, dass das Bitcoin-System irgendwie,

[00:20:48] ähm, einen Fehler gemacht hat oder ein Bug drin gewesen wäre oder irgendwas schief gegangen ist, sondern es waren einfach die ganz normalen Dinge, Leute verlieren ihren C-Trace oder wissen nicht genau, wie das, oder machen einfach einen Anwendungsfehler oder sie werden schlicht ganz normal beraubt, entweder physisch oder halt, ähm, über ihren Kustodien, also, der, der, der Crypto-Provider, bei dem sie die Bitcoin gekauft haben, wo sie jetzt auch noch lagern, wo sie sich auch nur mit einem Login und Passwort einloggen können und keinen C-Trace haben, ähm,

[00:21:18] und dort halt was schief geht. Und, ähm, ja, ich glaube, es ist vertragen. Das heißt, ich versuche jetzt mal, die Ergebnisse der ersten, ja, Viertelstunde, 20 Minuten, so ein bisschen zusammenzufassen. Das Bitcoin-Netzwerk ist ja am Laufen, wird technisch am Laufen gehalten, unter anderem durch die Miner und die Miner müssen Energie aufwenden und diese Energie kostet. Irgendwie müssen die Miner ihre Investitionen wieder reinkriegen und das Bitcoin-Netzwerk sieht halt eine Belohnung vor

[00:21:47] für diese Miner. Die ist, ähm, ja, letztlich zusammengesetzt aus Block-Subventionen und der Belohnung durch die Transaktionsgebühr. Das ergibt zusammen den Block-Reward. Jetzt ist es so, durch dieses Halving-Event, das du vorhin angesprochen hast, ähm, reduziert sich eben diese Subventionen in etwa alle vier Jahre, alle 210.000 Blöcke um 50 Prozent und damit können hier letztlich die Alarmglocken angehen, weil man eben feststellt, hoppla, da geht ja erheblich was verloren auf der Einkommensseite

[00:22:17] der Miner. Auf der anderen Seite haben wir aber immer noch die Transaktionsgebühren und jetzt hast du ja vorhin gesagt, irgendwie müssen wir es schaffen, dass die Miner sich letztlich umstellen von diesem System, was ursprünglich gestattet ist mit 50 Bitcoin pro Block-Subventionen und 0 Satoshi Transaktionsgebühren, weil eben einfach noch keine Transaktionen durch das Bitcoin-Netzwerk gewabert sind, hin zu einer Welt, wo es eben keine Subventionen mehr gibt und 100 Prozent Transaktionsgebühren.

[00:22:46] Jetzt haben wir aktuell festgestellt, dass der Mempool beispielsweise in der Zeit lang auch extrem leer war. Es gab jetzt auch eine Phase, wo Blöcke nur halb gefüllt waren. Auf der anderen Seite scheint es ja doch so zu sein, dass die Abhängigkeit zu diesen Transaktionsgebühren extrem zunimmt. Also ist es eine Gefahr, in die wir deiner Meinung nach reinlaufen könnten oder ist es eher so ein Hirngespinst, weil man eben rückblickend sagen muss,

[00:23:17] wie du auch schön hergeleitet hast, wir sind ja jetzt schon nur bei stark sechs Prozent der ursprünglichen Subventionen und die Transaktionsgebühren haben es irgendwie geschafft, das aufzufangen oder es waren nicht nur die Transaktionsgebühren, sondern der steigende Bitcoin-Preis oder eine effizientere Mining-Hardware oder eine günstigere Stromquelle. Also lange Rede, kurzer Sinn. Denkst du, das ist tatsächlich eine schlagende Fragestellung, dieses Security-Budget-Issue, das Problem, was sich da auftut, eher theoretischer Natur oder haben wir das wirklich?

[00:23:47] Also es ist, glaube ich, nicht ein theoretisches Problem, es ist schon ganz real, nur ich glaube, wir unterschätzen wirklich diese Zeitspanne, die da mit dem Spiel ist. oder alle vier Jahre das verrückte Harving-Event und es sind eben nicht nur die Miner, weil du gesagt hast, ja, müssen sie einfach die Miner, wir müssen uns ja alle darauf einstellen, oder?

[00:24:17] Und wenn ihr vor ein paar Jahren eine Transaktion gemacht habt und die hat irgendwie, keine Ahnung, 500 Sat oder 1000 Sat gekostet, das irgendein Grunde, dann war das zwar irgendwie traurig, aber es war nicht dramatisch. Wenn der Bitcoin-Preis dann aber in Fiat gerechnet zehnmal höher ist, dann machen 500 oder 1000 Sat plötzlich einen großen Unterschied und man da genau hin und denkt, nee, kann ich das noch irgendwie anders machen? Es spielt alles mit rein.

[00:24:47] Oder was ist der Fiat-Price von Bitcoin? Der Fiat-Price von Bitcoin ist das aktuelle Ergebnis der gemeinsamen weltweiten Suche nach der Antwort, was ist uns ein Bitcoin überhaupt wert? Und wir sind da noch nicht angekommen. Darum ist es auch so volatil und springt recht extrem in der Wegen rum, weil wir das nicht, wir müssen es tatsächlich über den Markt rausbekommen. Wir können nicht irgendwie herleiten, was ein Bitcoin wert ist.

[00:25:17] Und die, also ja, es ist ein theoretisches Problem, ich glaube aber nicht, dass es in der Praxis, also weißt du, das passiert ja heute schon. Wenn die Schwierigkeit des Minings, also die Difficulty, sehr hoch wird, dann fallen Miner raus. Bestimmte Geräte fallen raus, bestimmte Locations fallen raus, einfach bestimmte Betreiber fallen raus, weil sie sagen,

[00:25:48] ja, ich arbeite gerade im Minus und ich kann mir das in diesem Business so nicht leisten oder nicht länger als x Tage und dann schalten sie ab. Und dann passt sich diese Difficulty wieder an. Und wenn sie tief genug fällt, steigen vielleicht ein paar von denen wieder ein. Also dieser Adjustierungsprozess, der beginnt ja nicht erst in irgendeiner Zukunft plötzlich, weil jetzt alle merken, huch, die Blocksubvention ist jetzt nur noch ein halbes Bitcoin,

[00:26:17] jetzt müssen wir aber gucken, sondern das passiert, oder? Und es ist ja auch nicht so, dass die Miner nicht wüssten, dass im April ungefähr, wahrscheinlich, im April 28 wieder ein Halving stattfindet. Ob es eingepreist ist, ist eine andere Frage, aber die Miner wissen genau, dieser Tag kommt, ich kann ihn ungefähr festlegen und ich kann quasi meine ganzen Operations, der ganze Betrieb meiner Mining Farm so organisieren, dass es möglichst glimpflich

[00:26:47] verläuft, wenn es dann so weit ist. Also, was ich damit sagen will, ist, ja, das sind recht krasse Stufen, diese Halbierungen, aber wir haben noch immer vier Jahre Zeit, uns darauf vorzubereiten und das Wissen über die Dynamik und die Möglichkeiten oder auch die Schwierigkeiten, einen Mining-Betrieb aufrechtzuerhalten, das Wissen nimmt ja zu, das nimmt ja nicht ab, oder? Und es sind immer mehr Leute in der Analysen, gehen immer tiefer und sind immer ausgefeilter

[00:27:17] und man überlegt sich Finanzinstrumente, die das irgendwie abfedern können und so weiter. Also, wo sind wir heute? Bei 3,125 Bitcoin, nächstes Mal bei 1,5, ab dann sind wir unter einem Bitcoin, in acht Jahren sind wir unter einem Bitcoin und ja, fangen wir dann an, oh, jetzt 250 Millionen Satoshi, 200 Millionen Satoshi, hä? Also, ich glaube, es ist ein Attestierungsprozess,

[00:27:47] der läuft, der Markt hat mit vier Jahren, finde ich, nicht so wenig Zeit, sich für die nächste Stufe zu entscheiden und es kann sein, dass ganze Betriebe, ganze Länder vielleicht rausfallen und andere kommen dazu. Vielleicht ändern sich aber auch die Argumente, warum man Mining betreibt. Und jetzt komme ich nochmal kurz zurück auf die Strategic Bitcoin Reserve, wenn, und es ist ja wahrlich nicht das erste Land mit der ersten Regierung, die Bitcoin hält. Das hören nur am meisten Leute zu. Elsa Elberdor ist schon eine Weile dabei,

[00:28:17] Butan kann man es, Butan kann man es nichts. Er hat gesagt, wir sind auch dabei und wer weiß, wer auch schon dabei ist, aber halt nicht laut drüber redet. Ich habe vor kurzem gelesen, dass die erste, vielleicht war es auch schon nicht mehr die erste, aber die erste Transaktion zwischen Russland und China, die in Bitcoin abgewickelt wurde. Also offensichtlich muss, zumindest eine der verhalten Seiten, muss Bitcoin haben, sonst würde das nicht funktionieren und es ist extrem schwierig,

[00:28:47] das zu tracken. Aber, was ich sagen will, ist, dass wenn die Regierung oder ein Staat Bitcoin annimmt und sagt, das ist von strategischer Bedeutung für uns, in welcher Art und Weise auch immer, dann gibt es plötzlich ganz andere Motivationen, Mining am Laufen zu halten. Oder? Und der Staat betreibt auch heute kritische Infrastruktur. Und vielleicht wird Bitcoin Mining eine kritische

[00:29:16] Infrastruktur für die Staaten, die so weit sich rausgelehnt haben oder sich so weit rausgelehnt haben, dass sie sagen, wir müssen das kontrollieren. Und es gibt ja einen gewissen Zusammenzug oder eine gewisse Konzentration von Mining Capacity in den USA. Das hat mit dem China Band begonnen, da mussten halt alle plötzlich irgendwo hin. Hat aber jetzt natürlich durch die Trump-Regierung und deren

[00:29:45] Policies rund um Bitcoin Auftrieb erhalten. Und ja, die spannende Frage wird halt sein, ob Entscheidungsträger in den anderen Regierungen in Europa und in anderen Kontinenten. Also ich kann mir das gut vorstellen, wie sie jetzt hin- und hergerissen sind zwischen the crazy Trump, jetzt hat er halt auch crazy irgendwas mit Bitcoin gemacht, aber es bleibt immer noch alles gleich crazy und damit ist es quasi entschieden, dass es nicht weiter

[00:30:15] zu verfolgen ist. Oder es gibt Leute, die sagen, okay, also bei allem Respekt, dieser Beraterstab, diese Regierung, das ist eines der größten Staaten der Welt, die machen nicht einfach irgendeinen Käse dauerhaft. Zumindest sollten wir verstehen, was die Gründe sind und die Implikationen, bevor wir dann informt, nein dazu sagen. Jetzt als eine Regierung oder als eine große Firma, die

[00:30:45] auch viel Finanzmittel hantieren muss und die auch der Inflation ausgesetzt ist und so weiter. Also ich glaube, die Motivation, Mining zu betreiben für große Institutionen und Regierungen haben nochmal zusätzliche Beweggründe, die Privatpersonen so nicht haben. Und noch ein ganz kurzer kleiner Hinweis am Rande. In unserem Newsletter senden wir euch nämlich jeden Montag fünf interessante Medien rund um Bitcoin in euer Postfach, unter anderem auch interessante Podcast-Episoden,

[00:31:15] spannende Artikel oder auch hilfreiche Webseiten rund um Bitcoin, die wir bei unserer Recherche zu unserem Podcast natürlich wöchentlich finden und wenn ihr euch dafür anmelden möchtet, findet ihr alle Informationen unter www.bitcoinverstehen.info slash Newsletter. Wenn wir jetzt aber bei dieser ökonomischen Seite bleiben, wie wir so gerade angesprochen haben, als für Unternehmen zum Beispiel, weil ein Mining-Unternehmen ist ja nichts anderes als Unternehmen, das auf der einen Seite Ausgaben hat, zum Beispiel vor allem die Stromkosten, das ist ja der größte Anteil daran, auf der anderen Seite die Annahmenseite und das ist natürlich in diesem Fall noch die derzeit

[00:31:45] 3,125 Bitcoin plus eben die Transaktionsgebühren. Die 3,125 Bitcoin, die ja vom Protokoll ausgegeben werden vom Bitcoin Netzwerk, werden immer wieder weiter singen, alle vier Jahre. Das ist also für uns planbar, dass es nach unten geht. Die Transaktionsgebühren ist das Einzige, was wir nicht wirklich beeinflussen können, weil das wiederum das Netzwerk beeinflusst, also die Teilnehmer, Transaktionen schicken. Also muss man nicht doch am Ende sagen, so ein Mining-Unternehmen muss ja doch kalkulieren und wenn man jetzt mal das runterbricht, könnte man jetzt auch

[00:32:15] sehr streng argumentieren, die fixe Belohnung geht weiter runter, geht sogar auf Null, das heißt, der Rest muss über die Transaktionsgebühren getragen werden, damit ein Beeinigungsunternehmen überhaupt noch Geld bekommt. Würde im Umkehrschluss bedeuten, die Transaktionsgebühren müssen nach oben gehen, ansonsten macht Bitcoin keinen Sinn mehr. Würdest du da mitgehen? Ich glaube, es ist komplizierter, als einfach zu sagen, die müssen hoch, weil das heißt, es muss weiter funktionieren. Also bisher funktioniert es

[00:32:44] ja und wie wir gesehen haben, ist ja die Blocksubvention recht stark runter und in der Vergangenheit gab es auch Phasen, wo die Gebühren sehr hoch waren oder explodiert sind, weil das Netzwerk verstopft war oder weil es einfach Leute gab, die aus anderen Gründen viele Transaktionen eingespießen haben. Aber du hast natürlich recht, also es ist grundsätzlich die Skalierungsfrage bei Bitcoin ist noch nicht geklärt.

[00:33:15] was was wir sicher wissen oder was ich glaube ich sicher sagen kann ist, wir werden es überhaupt nicht schaffen mit der Base Chain alleine allen Zugang zu Bitcoin zu geben. Das war noch nie so und das wird auch nie so sein. das next best thing ist Lightning selbst wenn wir sagen Lightning ist cool und was macht Lightning Lightning bündelt Transaktionen eine Layer höher und macht daraus

[00:33:45] wenige einzelne Transaktionen auf der Base Chain also wir machen eine Übersetzung von vielen Transaktionen auf wenige und da gibt es natürlich noch andere Methoden außer State Channels wie bei Lightning aber selbst da wir sind nicht in der Lage heute weltweit alle 8 Milliarden Menschen auf Lightning zu bekommen das würde 50 Jahre dauern weil wir brauchen zum Öffnen eines

[00:34:14] Lightning Kanals oder 2 Base Transaktionen bei 8 Milliarden Menschen die das immer paarweise machen sind das 4 Milliarden Kanäle also brauchen wir 8 Milliarden Transaktionen und das würde auf der Base Chain ungefähr 50 Jahre das ist also das kann man knicken komplett gleichzeitig ist es aber so dass was war diese Statistik von Brees 600 Millionen 600 Millionen Leute verwenden

[00:34:44] Lightning das ist eine krasse Zahl oder wir wissen wo die alle sind und was sie genau machen ich weiß auch nicht wie Breeze das wirklich das müsste man nochmal in der Methodik nachschauen also wir müssen über die Zeit Lösungen finden wie wir Transaktionen ermöglichen die mit Satoshis laufen die nicht auf der Base Chain von Bitcoin stattfinden und dann kann es Phasen geben wo die Nachfrage extrem gering ist nach Base Chain Transaktionen wie du es gerade gesagt hast Manuel dass

[00:35:16] quasi der Mempool leer und ausgetrocknet daherkommt ja da müssen wir dann alle durch und dann gibt es wieder pro so modo knapp eineinhalb Jahren läuft natürlich zieht das nicht lauter Base Chain Transaktionen nach sich wenn Leute ETF kaufen und wieder verkaufen sondern es läuft über den Emitenten Blackrock oder Fidelity oder wie sie alle heißen

[00:35:48] aber trotzdem ist die Nachfrage aus der ETF Seite schon da es hat schon das lässt sich noch nicht gut ausrechnen weil wir nicht genau wissen wer welche Wallets hat aber das hat schon zu erhöhter Nachfrage geführt auf der Chain aber jetzt im Moment scheint Blackrock genug gekauft zu haben dass sie den täglichen Bedarf von ich springe mal heute rein das ist eine andere ich glaube eine neue Gruppe Investoren in Bitcoin

[00:36:18] über die ETFs dazugekommen sind aber eben auch welche Institutionen die einfach kaufen und sagen wir bleiben jetzt drin wir brauchen jetzt keine base transactions also die Frage wird sein verwenden wir Bitcoin als store of value und hodln ist alles oder sagen wir auch oder eine zunehmende Anzahl Leute nein es soll auch tatsächlich in der ursprünglichen

[00:36:48] Idee von Satoshi es soll auch ein Mittel sein um Transaktionen tatsächlich durchführen zu können und dann passiert einfach das auf Layer 2 neben Lightning wird es ARC geben wird es RGB wird es verschiedene Projekte geben die oder Cache ist im Moment auch einer der heißen Kandidaten also lange Rede kurzer Sinn es wird auf Layer 2 verschiedene es wird experimentiert auf breiter Front

[00:37:18] verschiedenste Protokollansätze geben um viele Transaktionen in wenige auf der Base Chain zu bündeln mit unterschiedlichen Garantien was jetzt die Sicherheit fotografische Sicherheit angeht und verschiedene Use Cases weil es auch verschiedene Eigenschaften hat zum Beispiel bei Lighten musst du die ganze Zeit online sein bei Cash nicht und da sind wir mittendrin also diese Layer 2 Explosion fängt ja eigentlich gerade

[00:37:48] erst an also es läuft schon eine Weile aber dass wir wirklich mehr als nur Lightning ans Beispiel nennen können das ist noch nicht so lange her und dann wird es Phasen geben wo die Transaktionen vielleicht sehr tief sind und dann werden sie aber auch wieder steigen weil es immer Anreiz gibt auch eine Base Transactions zu machen und ja langfristig denke ich schon dass Base Chain Transactions einfach teurer werden einfach weil dieser Platz

[00:38:17] recht beschränkt ist und ja was soll ich sagen du wirst größere Beträge es ist auch nicht sehr interessant sehr große Beträge über Lighting verschicken zu wollen aktuell geht es nicht weil die Capacities nicht reichen aber selbst wenn die zunehmen du schickst dir auf nicht mit dem Kleingeld kaufst auch nicht ein Auto oder so und darum denke ich schon dass die Unterscheidung dahingehen wird dass halt große Transaktionen die nicht so häufig stattfinden wahrscheinlich auf der

[00:38:47] Base Chain stattfinden und auf Layer 2 quasi alles andere allerdings ob ein ähnliches Problem wirklich so stark zum Tragen kommt wie im Falle von Ethereum die dieses Problem aktuell ganz krass haben dass die Layer 2 alle Capacity für Transaktionen an sich gezogen haben und die Base Chain etwas verweist das

[00:39:17] glaube ich nicht weil es gibt Use Cases für Base Chains Transaktionen nämlich große Transaktionen und da alle das Verständnis von Bitcoin als Store of Value haben gibt es auch ich denke es wird fluktuieren

[00:39:47] wahrscheinlich wird es in der Tendenz hochgehen was die Transaktionskosten angeht aber wir haben auch nichts davon wenn wir sagen die Transaktionskosten werden steigen und sie müssen steigen und sie werden immer weiter steigen weil dann am Schluss gibt es nur noch ganz wenige also erstens behindern die auch Layer 2 Lösungen weil die müssen halt auch hin und wieder eine Base Transaktion machen können und wenn ich hinter dann 100 User

[00:40:16] stehen die sich die Gebühren teilen können oder halt nur zwei oder drei also es ist heute ein Problem für Lightning wenn die Transaktionsgebühren auf der Base Chain sehr hoch sind weil Kanäle sich nicht öffnen lassen oder es macht einfach ökonomisch keinen Sinn für für einen Kaffee ein paar Dollar für einen Liking Channel auszugeben aber da alles marktbasiert ist oder es lässt sich ja quasi alles immer auch in Satoshis rechnen wird es einen

[00:40:46] Prozess von Anpassung geben über die Zeit und ich sehe nicht dass es ein Problem ist das grundsätzlich so dramatisch wird und zwar in so kurzer Zeit dass wir alle nicht wissen was wir genau tun sollen außer einfach viele hohe Gebühren ins Spiel zu bringen das sehe ich eigentlich nicht ja ich denke das wesentliche ist letztlich dass das ja alles vorherbestimmt ist und sich alle Marktteilnehmer darauf einstellen können und dementsprechend Vorbereitung treffen können und natürlich

[00:41:16] ist es so dass es in jeder Marktsituation immer Teilnehmer gibt oder immer Mining Unternehmen gibt die gerade so an der Profitabilitätsgrenze sind und wenn die rausfallen dann ist das temporär so aber wenn sich dann irgendwas anderes verschiebt wenn ein paar Transaktionsgebühren mehr dazukommen wenn der Preis steigt wenn meine Generation rauskommt wenn eine günstige Stromquelle sich auftut dann kommen die ja wieder dazu und es ist dieser Prozess von dem du gesprochen hast also wahrscheinlich kann man einfach keine

[00:41:46] abschließende Antwort geben weil alles ständig im Fluss ist oder und das was wir hatten es ja am Anfang auch von der von der Hashrate die über die Jahre immer immer mehr hoch ging und so und ich habe ja besagt dass ich nicht völlig überzeugt bin dass wir quasi so viel Security jetzt in Hashrate brauchen warum ist meine Erwartung auch nicht dass es so weiter geht also jetzt über die längere Frist ich sage jetzt mal 5 bis 10 Jahre ich erwarte nicht dass

[00:42:18] es einfach ökonomisch keinen Sinn macht irgendwann geben wir zu viel Geld für Mining Geräte aus um ein so hohes Security Level in Terms of Hashrate gemessen zu erreichen die wir eigentlich nicht brauchen die Gefahr einer Attacke ist oder es wird immer schnell gesagt 51% Attack der kommt wenn das Netzwerk nicht stark genug ist wenn die Hashrate aber ich glaube

[00:42:48] wir haben diesen Punkt sowas von überschritten schon so lange also was würde es dann bedeuten für einen Angreifer ein Angreifer müsste man weiß die Zahlen nicht genau aber ein paar Millionen er müsste Kontrolle bekommen über ein paar Millionen Mining Geräte die kann er entweder kaufen besorgen irgendwie auf dem Markt selber bauen was auch immer oder er kann die bestehenden versuchen unter Kontrolle zu bringen das mag für eine Regierung

[00:43:18] innerhalb einer der Grenzen eines Nationalstaates in einer gewissen Art machbar sein hängt ein bisschen von der Regierungsform ab aber das könnte man sich vorstellen aber es geht nicht global und drum so eine Attacke aufzubauen so dass es praktisch niemand merkt weil wenn sich alle drei Jahre darauf vorbereiten können weil jemand ankündigt wir werden angreifen das ist ja nicht Sinn das

[00:43:48] muss mir im geheim aber ich kann nicht mal ein paar 10.000 Miner kaufen ohne dass jemand was merkt das wäre eigentlich die Annahme ist völlig ihr und selbst wenn wir zu dem Punkt kommen wo irgendeine Regierung oder ein anderer Powerful Players irgendwie geschafft hat Kontrolle zu bekommen was kann er dann überhaupt machen er kann nicht das Netzwerk übernehmen da sind auch so viele Missverständnisse drin was dann

[00:44:18] eigentlich genau passieren kann und es wäre natürlich wollen wir das nicht das will ich damit nicht sagen dass wir 51 Prozent Attacken irgendwie gut finden sollen oder so aber wir würden es überleben und das Netzwerk würde es eben auch überleben weil das was dann machbar ist ja Double Spending von den eigenen also oder ich könnte dann meine eigenen Bitcoins mehrfach ausgeben weil ich weil ich halt am

[00:44:48] Ruder sitze ich könnte ein bisschen in die Vergangenheit zurück könnte ein paar Blocks beeinflussen aber was heißt beeinflussen ich kann nicht wild Transaktionen für andere erfinden ich könnte einfach Zensur üben bestimmte Sachen weg also bestimmte Transaktionen draußen lassen mich bevorzugen oder andere bevorzugen aber ich kann nicht das Bitcoin Netzwerk also ich kann ich kann nicht ich kann nicht so einen Schaden anrichten dass alle meinen jetzt müssen wir es abschalten

[00:45:18] und frisch booten für morgen früh das das passiert nicht und darum ist diese Angst vor diesem 51% Attack vielleicht auch ein bisschen over also ein bisschen zu viel also zwei Dinge wir sind glaube ich weit davon entfernt in die Nähe von 51% zu kommen und selbst wenn wir näher rankommen nicht bei 99% sind sondern bei 69% und halt in dem Sinne in der Nähe selbst wenn es

[00:45:47] passieren würde es könnte nicht unbeobachtet passieren und es wäre einfach eine temporäre Sache weil es müssten einfach ein paar andere Leute ihre Miner wieder anschliessen

[00:46:58] Netzwerk anzugreifen sondern ich kann natürlich den klassischen Ausdruck sagen das Geld was du jetzt nutzt um das Netzwerk anzugreifen könntest du genauso nutzen und einfach ganz legal Bitcoin Mining zu betreiben und die Bitcoin mitzunehmen und dann wärst du am Ende besser dran als wenn du das Netzwerk angreifen würdest absolut das ist ein wirtschaftlicher Negativ Anreiz weil alles was ich an Budget in eine Attacke stecke ist einfach burnt das ist einfach ganz sicher weg

[00:47:27] weil ich das ist wie eine Lok in die ich Kohle reinschaufeln muss und solange ich angreife muss ich wie ein blöder Kohle in diese Lok schaufeln und sobald ich aufhöre werde ich langsam und schon bin ich wieder draußen meine Attacke ist zu Ende also nur in ganz ausgewählten Konstellationen macht dieser Approach Sinn wenn ich einfach unglaublich viel Kohle habe im wahrsten Sinne des Wortes und das eine gewisse

[00:47:57] Zeit aushalte aber die Frage ist wieder um was genau zu erreichen paar Double Spents also wenn Regierungen das Projekt oder das Netzwerk angreifen wollen dann muss das eben anders ablaufen nicht über Hashrate Competition wohingegen Defense bei allen relativ einfach umzusetzen ist wenn man sagt einfach okay das Netzwerk angegriffen wir haben das Land Interesse dass es

[00:48:28] neutral bleibt wir erhöhen einfach unsere Mining Rate das ist quasi War Production oder man würde dann einfach sagen wir machen jetzt statt dass wir Panzer bauen noch einer wäre wahrscheinlich sogar besser langfristig und ja also du hast absolut recht das ist man muss unglaublich viel Geld in die Hand nehmen oder Ressourcen um so einen Angriff

[00:48:58] zu fahren und man muss schon genau überlegen warum man das tut und was man erreichen will und da gibt es für Regierungen andere Möglichkeiten abgesehen von dem Wirtschaftlichkeits Gedanken ist es ja auch so dass es meines Wissens gar nicht ohne weiteres möglich wäre also wenn wir alle anderen Hürden beiseite schieben gar nicht ohne weiteres möglich wäre ausreichend Mining Hardware zu bekommen am Markt und selbst wenn es diese Mining Hardware gäbe weil die würden ja

[00:49:32] irgendwo hingestellt werden und wir reden von Millionen von Geräten also es ist wirklich einfacher ein Mining Pool politisch unter Kontrolle zu bringen als das Äquivalent von diesem Mining Pool neben dran zu stellen physisch ja ich denke auch also ich glaube das Problem wird irgendwie wie sagt man nicht so heiß gegessen wie es gekocht wird man muss einfach mit ein bisschen Unsicherheit Leben ich verstehe dass der Gedanke

[00:50:02] irgendwie naheliegend ist dass man sagt oh hoppla durch das Halving sinkt die Subvention aber wie du jetzt gesagt hast in den letzten 50 Minuten das ist es oder anders gefragt

[00:50:31] waren diese Gedanken die er sehr wahrscheinlich hatte so dass die großen Raum eingenommen haben oder hat er das im Ende relativ schnell abgehakt mit den Gedanken die wir jetzt in der Folge so durchgespielt haben es war eine Zeit lang beliebt zu diskutieren was smarte

[00:51:01] Kombination von existierenden kryptographischen Protokollen und primitiven und so angereichert um die Idee eines ökonomischen Anreizes oder und manche sagen dass eine der Innovationen der tatsächlichen Innovation des Bitcoin Netzwerkes dieses Difficulty Adjustment ist dass auf den ersten Blick also es wirkt total elegant und so und wenn man dann die Erklärung dazu bekommt sagt man ja super hätte ich

[00:51:31] nicht dran gedacht und an das hat Sabrushy gedacht und das ist glaube ich ein Kernelement von der Sicherheit des Netzwerkes dass er sagt jetzt ist 2008 ich habe da diese Software und das ist eine coole Idee aber ich habe keine Ahnung wie sich die Hardware Performance in der Zukunft entwickelt ich glaube dieser Proof of Work ist eine gute Sache und diese Competition über Energie und so aber wer weiß oder Moore's Law war damals noch voll aktiv

[00:52:02] die Performance von Hardware explodiert einfach innerhalb weniger Jahre und wie kann ich das abfedern ohne zu wissen wie zukünftige Hardware aussieht oder sogar abstrahieren zu können von die haben die Asics und die ganz einfache Überlegung ist ich kalibriere und auch wiederum ohne es genau

[00:52:32] zu wissen ohne die Compute Power des gesamten Netzwerks messen zu können kalibriere ich das Netzwerk trotzdem alle zwei Wochen ich schaue sind die Miner im Schnitt schneller gewesen als vor also mache ich es ein bisschen schwieriger und zwar genauso viel um wie viel sie schneller geworden sind und andersrum wenn aus irgendeinem Grund

[00:53:02] Hashpower offline geht weil ein Land das bannt weil meine hops gehen weil sie es nicht mehr leisten können whatever dann sinkt die Hashrate des gesamten Netzwerks es wird unsicherer und um denen die dabei bleiben oder dabei geblieben sind quasi zu helfen dran zu bleiben mache ich es wieder ein bisschen einfacher und wieder genau um dieses Offset um einfach diese Kalibrierung mit der Zielvorgabe im

[00:53:31] Durchschnitt dauert 10 Minuten das ist eine geniale überlegung die schon sehr nichts anderes ich glaube Satoshi hat sowieso nichts gemacht um den Preis zu treiben oder die Nachfrage auf monetärer Basis primär

[00:54:01] zu organisieren natürlich ist es auf 21 Millionen beschränkt das ist schon klar aber ich finde die Argumentation ist philosophisch viel tiefer als das hat mit einem typischen Crypto Token nichts zu tun sondern die dritte Aufgabe von einem Miner neben Transaktionen zu verarbeiten und für die Sicherheit des Netzwerkes zu sorgen ist es die neuen Bitcoin

[00:54:31] unter den Menschen zu verteilen es ist ja nicht so dass diese drei Bitcoin die da neu geschaffen werden irgendwie Inflation sind das ist nicht die richtige Art zu betrachten und zwar ist es deshalb nicht Inflation weil die müssen ja produziert werden und es wird Energie dafür aufgewendet und Kosten und es gibt quasi einen Produktionspreis von diesen neuen Bitcoin der ist zwar auch gestiegen über die Jahre natürlich aber es ist nicht Inflation sondern es ist

[00:55:01] einfach issuance also Ausgabe und Verteilung dieser Mittel und Satoshi hat es einfach geschafft verschiedene Ziele mit diesem Proof of Work Mechanismus abzudecken das Netzwerk zu sichern durch eine Energy Wall wenn du so willst die neuen Bitcoin unter die Leute zu bringen weil er gesagt hat das soll wie Gold funktionieren und Gold Mining hat man

[00:55:31] auch in den ersten Jahren am meisten gefunden weil es quasi nah an der Oberfläche war oder sogar sichtbar und dann wurde es von Jahr zu Jahr schwieriger Gold abzubauen und heute wenn ich mehr Gold will muss ich deutlich mehr Geld in die Hand nehmen weil ich tief vergraben muss oder schwierige Konstellationen habe eben also es ist faszinierend wie er es geschafft hat verschiedenste Ziele in diesem einen Mechanismus zusammenzuziehen die das Netzwerk auch so resilient gemacht haben glaube ich

[00:56:00] das ist echt spannend und ich finde ich gehe da voll mit bei dir wenn du sagst dass dieses Difficulty Adjustment eines der ganz wichtigen Dinge sind die gar nicht so richtig betrachtet werden aber aus ganz vielen Bereichen wenn man es anschauen würde oder sollte dass man dann erkennt welchen großen Faktor das Ganze spielt auch Thema Sicherheit aber wie du auch gesagt ist zur Begrenztheit weil dadurch entstehen diese 21 Millionen überhaupt erst dass wir diesen Ausgabeplan haben und deswegen vielleicht so als ich hätte noch eine letzte Abschlussfrage aus meiner Seite wenn du jetzt jemand auf dich zukommt und vielleicht ist jetzt vielleicht die Zusammenfassung

[00:56:30] der ganzen Folge dann und sagt hey ich habe mich mit Bitcoin beschäftigt ich habe dann was gehört mit der Sicherheit und allem drum und dran würdest du jetzt der Person wenn sie Bedenken hat sagen ja lese dich in das Thema ein oder sagst du eher hey dieses Thema Security und Sicherheit allem drum und dran es ist interessant man sollte sich damit auseinandersetzen weil es vielleicht interessant sein könnte aber es gibt wahrscheinlich wichtigere Dinge für dich mit denen du dich jetzt erstmal beschäftigen solltest das lustige ist ja dass die Leute

[00:56:59] die heutigen Tendenz dazu haben sich über die die theoretischen Probleme zu unterhalten über die am wenigsten Wissen oder auch die Energiediskussion war ja auch und ist auch heute noch ganz starke Diskussion von von Halbwissen nicht nur über Bitcoin sondern auch über Energie und ich glaube da ist es dasselbe mit der Security wer aus so einem Mensch der Kryptografie studiert hat auf einem gewissen Level kann überhaupt irgendwie sinnvoll irgendwas sagen zu dem zu dem Thema Security im Sinne von Technical Security

[00:57:29] ja ich würde ich würde die Leute interessieren sich halt für die Dinge die sie sich interessieren und dann sollen sie auch nachlesen aber ich würde schon sagen dein wenn du erst angefangen hast ist dein Study Bitcoin Weg besteht nicht in erster Linie daran Dabeln jetzt rauszufinden als erster vor allen anderen warum das Netzwerk nicht sicher ist weil da haben wirklich schon ganz viele Leute mit viel mehr Background als wir sich das überlegt das heißt nicht dass es komplett

[00:57:59] hundertprozentig sicher ist aber es ist wie soll ich sagen es ist das sicherste Software System das wir kennen heute mit Abstand zu irgendetwas anderem es kann recht wenig es können nur Transaktionen und ein paar andere Dinge aber das kann es in einer Art und Weise und in einer in einer sicheren zuverlässigen Art und Weise there is no second best und darum würde ich dir empfehlen überleg dir was deine Motivation ist dich mit Bitcoin zu beschäftigen

[00:58:28] warum du wenn du dich entschieden hast oder noch nicht entschieden hast ein paar Satoshis dir zuzulegen warum du das tun sollst welches Problem willst du in deinem Leben damit angehen und vielleicht lösen über die Zeit aber ich würde auch empfehlen dran zu bleiben gerade wenn man ein Neueinsteiger ist und sich Schritt für Schritt die ganzen Aspekte und es sind viele sich nach der Reihe vorzunehmen Podcasts anzuhören auch mal ein Buch zu lesen

[00:58:58] ist vielleicht nicht mehr so in Vogue aber es gibt einige gute Bücher zum ganzen Thema Bitcoin aus verschiedenen Perspektiven und es Schritt für Schritt zu nehmen aber das alles passiert erst und die Motivation sich so tief rein zu hängen passiert halt