Episode 326 - So kommst du bei Bitcoin ins Handeln: Lerntypen, Routinen und der erste Schritt. Mit Markus Vorsmann

[00:00:06] Hallo Markus, herzlich willkommen zurück bei uns im Podcast. Es freut uns wieder mal, dass du heute die Zeit nimmst. Hallo Jonas, hallo Manuel. Schön, dass ich wieder dabei sein darf. Servus Markus, schön, dass es so spontan geklappt hat. Danke von euch. Ja, danke, gerne. Du warst ja, glaube ich, im März, April warst du bei uns zu Gast im Podcast und wir hatten darüber gesprochen, über deine Erfahrungen, weil du ja für Bitbox auch arbeitest und du auf, ich glaube, unzähligen, kann man sagen, Bitcoin-Konferenz unterwegs bist und warst vor allem auch.

[00:00:36] Und dadurch dann auch einfach viele Erfahrungen gesammelt hast, was denn Menschen für Fragen stellen, welche Probleme sie bei der Aufbewahrung von Bitcoin haben. Und darüber haben wir gesprochen, fand ich eine sehr spannende Folge, einfach mal zu sehen, was sind denn die Probleme der Menschen. Die können wir gerne nochmal verlinken. Und heute möchte man auch mal so ein bisschen einen Blick drauf werfen, Thema Bildung bei Bitcoin, was ihr bei Bitbox auch darüber macht, was man dann am besten auch vielleicht persönlich ein bisschen angehen kann, gerade wenn man Angst davor hat. Und bevor wir dabei reinsteigen, wir haben nämlich da nochmal eine kleine Ankündigung.

[00:01:03] Wir haben jetzt die letzten Wochen jetzt schon mehrmals im Podcast und auf verschiedenen Kanälen von uns angekündigt, dass wir eine Live-Masterclass veranstalten, nämlich jetzt im September. Also wir haben heute noch ein bisschen mehr Informationen dazu, denn wir hatten vor einigen Wochen ja alle gefragt, was sind die größten Probleme bei Bitcoin sind. Und wir haben jetzt da über 300 Antworten bekommen und wir haben auch 20 Einzelgespräche gefüllt und einer der größten Punkte war natürlich die Selbstaufbewahrung. Und dabei nicht nur die Aufbewahrung selbst, sondern natürlich die Umsetzung der Aufbewahrung.

[00:01:30] Und deswegen werden wir jetzt dann im September starten. Wir haben vier Termine im September, also vier Wochen lang. Und das Ganze zehn Personen werden wir eine Online-Masterclass starten. Und dabei geht es vor allem dann von der Einrichtung einer Bitbox, einer Hardware-Wallet, eben dann über die Transaktion. Wie kann ich dann eben meine Bitcoin von einer Plattform oder einer anderen Wallet auf meine Bitbox übertragen? Dann gehen wir natürlich über die Backups, die Sicherungen. Wie kann ich meine Bitbox wiederherstellen, wenn das passieren sollte?

[00:01:58] Und einfach danach noch, wie sollte ich mich in Zukunft verhalten? Deswegen, also das ist auf jeden Fall unsere Idee dabei, dass wir eine persönliche Begleitung geben wollen, in einer kleinen Gruppe, dass wir verschiedene Fragen stellen können und dann eben die Antwort geben. Und genau dadurch möchte man dieses Problem, das ganz viele von euch haben, einfach am Ende lösen. Also das war jetzt mal der Teil, den ich dazu beitragen kann. Manuel, was meinst du dazu? Ja, alles, was du gesagt hast, ist natürlich richtig. Darüber hinaus wird es bei den Live-Terminen die Möglichkeit geben, Fragen zu stellen.

[00:02:28] Es wird parallel zu diesen Terminen eine Chatgruppe geben, in denen ihr zusätzlich Fragen stellen könnt. Und im Endeffekt, für wen ist diese Masterclass gedacht? Für all diejenigen, die schon immer anfangen wollten, Bitcoin in die Selbstverwahrung zu nehmen, aber aus irgendeinem Grund den Sprung bisher nicht geschafft haben, obwohl sie wissen, dass es an sich erforderlich ist. Wir haben ja, du hast es gesagt, über 300 Leute befragt und haben Rückmeldungen gekriegt, dass manche Leute nicht schlafen können.

[00:02:57] Und das kann es einfach nicht sein. Und das möchten wir eben angehen und das Problem lösen. Umgekehrt, für wen ist diese Masterclass nicht? Auf der einen Seite für diejenigen, die gerade erst einen kleinen C in Bitcoin gestreckt haben und vielleicht noch gar nicht Bitcoin gekauft haben, wenn man nichts hat, was man selbst verwahren kann, da gibt es natürlich wenig Sinn, so eine Masterclass eben zu besuchen. Außerdem auch nicht für diejenigen, die sagen, Single-Sick kann ich schon,

[00:03:23] ich brauche Informationen zu Multi-Sick-Wallets und abgefahreneren Aufbewahrungsmöglichkeiten. Da sind wir auch dabei, darüber nachzudenken, aber darum wird es nicht gehen. Also wie Jonas gesagt hat, vier Termine im September. Ab dem 17.8. wird es losgehen und weitere Informationen dazu erhaltet ihr über die Warteliste, die wir entsprechend verlinken werden.

[00:03:50] Und das Wichtigste natürlich, Markus, der in dieser Folge zu Gast ist, wird auch Teil der Masterclass sein. Es freut uns sehr. Ja, ich freue mich auch total. Also ich meine, drei Monate oder vier Monate ist es her, dass wir das letzte Mal hier einen Podcast waren und jetzt ist schon wieder so viel passiert. Wir haben damals viel darüber gesprochen, wenn ich mich erinnere, Folge 310 war es, glaube ich, ja, über dieses Ins-Tun-Kommen und diese Angst davor, und die auch nachvollziehbar ist.

[00:04:18] Und gerade dieses Ins-Tun-Kommen, das zeigt ja auch, dass es gar nicht so schwer ist oder dass man wirklich in kleinen Schritten anfangen kann. Und ich glaube, dafür ist dieses Format mit 10 zu 3, wenn wir dann zu dritt in einem von diesen Terminen sind, super toll, weil dann können wir wirklich Frage-Antwort-Vernetzung und halt wirklich individuell darauf eingehen, was gerade los ist und da halt auch zu einem Schluss kommen, also zu einer Lösung am Ende. Also ich freue mich riesig drauf. Danke, dass ich dabei sein kann. Ich glaube, das wird gut.

[00:04:46] Ja, wir freuen uns auch, dass du das in die Zeit nimmst. Auf jeden Fall. Wie du gesagt hast, bei einem Termin bist du auf jeden Fall dabei. Und natürlich auch zum Thema Bitbox kannst du natürlich sehr gute Antworten geben, weil, wie gesagt, du ganz viel Erfahrung schon da gesammelt hast in der Thematik. Und deswegen einfach nochmal zusammenzufassen, ihr findet alle Informationen unten, könnt euch dann die Warteliste per E-Mail eintragen, kriegt dann auch alle Informationen dazu, wann es losgeht, wann alles abläuft und so weiter. Tragt euch da gerne ein, wenn ihr dann den Zugang bekommt. Man hat es ja gesagt, 17.8. Wenn wir dann den Zugang öffnen, wir haben eben nur 10 Plätze.

[00:05:14] Das heißt, wenn es mehr Menschen gibt, die teilnehmen möchten, gibt es leider einfach nur diese limitierten Plätze. Und wir machen es aber einfach, um eben diese persönliche Betreuung zu gewährleisten zu können, weil es einfach sonst schwierig ist. Deswegen alle Informationen unten in den Shownotes verlinkt. Und jetzt legen wir aber los mit unserem heutigen Thema nämlich. Und das soll genau darum gehen. Du hast ja gerade schon angesprochen, ganz viele haben dieses Problem, in dieses Handeln zu kommen. Weil ich glaube nicht, das Problem ist, dass es kein Wissen gibt und keinen Inhalt über Bitcoin gerade in der Internetzeit.

[00:05:42] Sondern es ist eigentlich fast alles vorhanden. Womit ich aber beginnen möchte, vielleicht einmal die Frage am Anfang. Was glaubst denn du, warum ist denn gerade bei Bitcoin und Finanzen im Allgemeinen so dieses Thema, ich muss mich mit etwas beschäftigen, so wichtig? Weil viele machen das nicht. Sie haben Angst davor. Sie haben so ein Gefühl, da ist ein großer Berg. Ich weiß gar nicht, woher Bitcoin beginnen sollte. Aber warum ist es trotzdem so fundamental wichtig, dass man sich hinsetzt und einfach auch mal ein bisschen, ich sage jetzt mal, die Motivation hat und Disziplin hat, einfach anzufangen, etwas zu lesen, etwas zu lernen, etwas anzugucken?

[00:06:14] Ja, ich möchte gerne kurz anfangen, warum vielleicht der Zugang zu Finanzen allgemein da draußen in Deutschland schwierig ist. Also zumindest erlebe ich das so in meinem Umfeld. Und ich meine, ich war ja auch, also ich bin ja auch gelernter Bankkaufmann gewesen, bevor ich irgendwann zu Bitcoin gestoßen bin. Ich weiß gar nicht, ob ich das in der letzten Folge erwähnt habe, also aus dem alten Finanzsystem in das Neue rein. Und das geht über jung bis alt, dass die Menschen das irgendwie von sich wegschieben. Also erst mal so diese Mentalität,

[00:06:43] über Geld spricht man nicht. Dann so diese Mentalität, die wir in Deutschland haben oder auch im ganzen deutschsprachigen Raum viel zum Bargeld beziehungsweise jetzt viel zum auf dem Sparkonto, auf dem Girokonto haben. Ja, da muss man sich auch nicht viel mit beschäftigen. Also da passiert nichts, außer dass die Inflation das leider immer weiter auffrisst. Inflation ist gar kein Begriff. Und wenn man dann so ein bisschen tiefer unter die Haube vom Finanzsystem guckt, ist das halt in sehr komplexen, oder was, also zumindest in Wörtern dargestellt,

[00:07:11] die halt im Alltag nicht benutzt werden. Ist natürlich vielleicht auch extra gemacht, damit das halt wie eine gute Wissenschaft wirkt. Und selbst wenn man im alten Geldsystem drinsteckt, dauert das halt unglaublich lange, um da tiefer reinzugehen, weil ich, also das Thema Geldschöpfung, also wirklich Tiefgeldschöpfung, wie das so funktioniert, hatte ich glaube ich erst in meiner Managementausbildung. Also schon so ziemlich zum Ende der Weiterentbildungslaufbahn.

[00:07:39] Ich habe da echt schon sehr, sehr viele Weiterbildungen gemacht, weil es halt irgendwie weggehalten wird oder vielleicht auch gar nicht notwendig wird oder halt auch einfach zu aufgebauscht ist. Es kommt auch darauf an, in welchem Bereich man unterwegs ist. Ich war jetzt sehr viel mit Kunden unterwegs. Wenn man da vielleicht irgendwo intern ist, das kommt man da eher dran. Also das ist so ein Thema. Und das ist durch die Gesellschaft, dass das Thema Finanzen erstmal dann weggehalten wird. Und ja, und natürlich halt so Sachen wie Telekom-Aktie war irgendwie immer noch ein Thema,

[00:08:08] selbst als ich angefangen habe in der Finanzwelt, obwohl das ja jetzt mittlerweile dann, ja, 26 Jahre her sein dürfte bald, oder? Ach, ne? Also da ist was, da ist halt mit einer Volksaktie was passiert, was den Deutschen halt sehr wehgetan hat. Und also deswegen fand ich das so schön, als du Jonas mal über deine Reise erzählt hast. Ja, du hast dann Geld verdient und hast dich dann mit deinen Finanzen beschäftigt und bist so zu Bitcoin gekommen. Und bei mir war es halt beruflich bedingt, dass ich mich mit den Vermögensklassen beschäftigt habe.

[00:08:36] Und wenn ich dann zu Bitcoin komme, also haben wir jetzt Finanzen, das ist ja schon wie ein rotes Tuch. Und dann kommen bei Bitcoin leider noch, je nachdem welchen Bildungskanal man am Anfang da folgt, so Begriffe wie Blockchain oder hochtechnische Begriffe oder sehr viele englische Begriffe entgegen, die dann entweder nicht gut erklärt werden können oder extra nicht gut erklärt werden. Manchmal gibt es da ja auch leider mit Rüger da draußen, haben wir auch in der letzten Folge darüber gesprochen. Und das führt dazu, dass das vielleicht sogar noch als schwieriger,

[00:09:06] als Finanzen tituliert wird oder in eine schwierige Reiche geschoben wird, obwohl es im Nachhinein, wenn man das betrachtet, sogar einfacher ist als Finanzen. Ich will nur ganz kurz ein Zitat meiner lieben Schwiegemama, liebe Grüße an sie. Sie hat mir mal gesagt, ich kann Bitcoin nicht verstehen. Hätte ich fast gesagt, du willst es nicht verstehen, aber ich habe halt so ein bisschen so, also ich habe sie ja gesagt, dass sie, und das war vielleicht ein bisschen fies, ich habe es lieb formuliert, hoffe ich,

[00:09:39] wie heißt das, diese Anlegerinformation, das sind sechs, sieben Seiten, Produktinformationsblatt, da gibt es mehr, dass sie die auch nicht versteht von ihrem Fonds. Und das war auch ein Fonds, der mit einer Versicherung geknüpft ist und das ist ja quasi auch ein Standardprodukt in Deutschland und das verstehen viele auch nicht und das ist wahrscheinlich auch viel komplexer als Bitcoin, wenn man es zumindest mal auf die Grundebene stellt. Kurzum, Finanzen rotes Tuch, dann wird Bitcoin in die Finanzecke geschoben mit noch ein paar Buzzwords obendrauf und dann auch noch mit Technologie, wo viele was nicht anfangen können

[00:10:09] und dann ist das natürlich erstmal etwas, wo dann vielleicht ein Glaubenssatz entsteht, das kann ich nicht verstehen und das ist nichts für mich, sagen super viele Leute auf Konferenzen. Und deswegen ist für mich halt Bildung so wichtig, deswegen finde ich es cool, dass ich erst zum Thema Verwahrung da sein durfte und dann zu meinem zweiten Herzensthema Bildung und dass wir das beide in der Masterclass auch vereinen können. Finde ich super. Dann auch von unserer Stelle lieber Grüße an die Schwiegermama und wenn wir drei das verstanden haben,

[00:10:37] dann wird es darstellbar und möglich sein, dass man das Thema durchdringt. Aber es ist komplex, klar, aber man muss es ja nicht bis ins letzte Detail in jeder Verästelung begreifen für so einen groben Überblick. Da sind wir davon überzeugt. Ich denke, du teilst es Markus, dass man das auf jeden Fall hinbekommt und da keine Angst von haben muss. Ich finde interessant und auch gleichermaßen positiv und überraschend, dass du meintest, du hast in deiner Bankenlaufbahn

[00:11:04] dann, auch wenn auch relativ spät, aber auch noch Geldschöpfung behandelt bekommen. So soll es gar nicht Thema dieser Folge werden, aber ich erinnere mich an eine Folge mit dem Andreas Streb, der ist ja mittlerweile Vorstandsvorsitzender der Volks- und Reifeisenbank Bayern Mitte und er hat gemeint, jetzt nicht explizit auf Geldschöpfung bezogen, aber er hat über Bitcoin doch noch mal sehr viel Neues gelernt zum Finanzsystem. Und er ist natürlich ein paar Tage älter als du,

[00:11:34] aber dann scheint sich ja doch allmählich, soll sich nicht das bekehrlich anhören, aber doch allmählich was dahingehend zu tun, dass es dann Teil der Banklaufbahn ist, dass man weiß oder an die Hand bekommt, wo das Geld eigentlich herkommt. Oder würdest du sagen, das war halt ein Glücksgriff, dass du da zufällig die richtige Fortbildung besucht hast? Was heißt, also ich habe, glaube ich, alle Weiterbildungsmaßnahmen gemacht, die irgendwie interessant für mich waren

[00:12:03] und das war halt schon dann an der Uni Passau irgendwas ganz Abgehobenes, also wo das wirklich erst so richtig im Detail vorgekommen ist. Also deswegen glaube ich, dass 95 Prozent da wahrscheinlich dran vorbeirauschen, wenn sie sich gerade damit zu tun haben in ihrer Abteilung. Ja, ja. Hättest du dir aber gewünscht, dass du es früher verstanden hättest, was das ganze Finanz- und Geldsystem zu tun hat? Also mir geht es zum Beispiel so, ich habe erst mit Bitcoin wirklich begonnen, mich mit dem Thema Geld auch auseinanderzusetzen.

[00:12:31] Also nicht Geld in der Hinsicht, wie mache ich Rendite, sondern zu verstehen, was dieses System eigentlich bedeutet. Was bedeutet so 5-Euro-Schein, den ich mit dem Geldbeutel habe? Also hättest du dir vielleicht gewünscht, rückblickend zu sagen, ich hätte vielleicht auch mit 20 schon gerne gewusst, wie das Geldsystem funktioniert, was es bedeutet, die 10, 20 Euro mit dem Geldbeutel zu haben? Definitiv. Und ich möchte hier auch nochmal festhalten, also ich finde auch, dass ich, obwohl ich da so viele Weiterbildungen gemacht habe, das nicht so durchdrunken habe, wie ich es durch Bitcoin dann gemacht habe. Oder zumindest habe ich diesen Blickwinkel

[00:13:01] nicht drauf bekommen, dass das eventuell nicht gut ist für uns da draußen. Zumindest für die Kleinen, die am Rande der Geldquende, also ganz weit weg von der Geldquelle sitzen. Weil es wirklich in diesen Wirtschaftsbüchern, die ich da vorgesetzt bekommen habe, dass das gut ist, wenn wir 2% Inflation haben. Also von daher, ja, ich wäre gerne früher, also in dem Wissen gewesen, in dem ich jetzt bin, obwohl ich lange nicht alles weiß, aber auf meiner Reise viel weiter vorne bin als mit 20.

[00:13:30] Das wäre toll gewesen. Und das können ja auch einfache Impulse sein, die einem da was bringen. Und das finde ich, können viele Bitcoiner draußen schon, also zumindest den Schmerzpunkt aufmachen, was unser Geldsystem da draußen denn gerade macht oder verursacht oder zum Teil verursacht. Ja, man muss halt auch offen sein. Also wir fragen uns auch regelmäßig, wieso haben wir es eigentlich erst zu spät gesehen oder warum hat sich früher Klick gemacht? Weil wir haben ja auch nicht unter dem Stein gelebt. Wir waren auch im Internet aktiv.

[00:14:00] Wir waren eigentlich überall da, wo auch Bitcoin hätte Thema sein können. Aber irgendwie ging es halt komplett an uns vorbei und selbst wenn wir es dann entdeckt hätten, du hast ja gesagt, viele englische Buzzwords und teilweise überkomplex dargestellt, teilweise absichtlich, teilweise nicht. Aber man braucht ja dann auch ein, zwei, drei Berührungspunkte. Also es garantiert ja niemand, dass wenn wir drei vor ein paar Jahren darauf gestoßen worden wären,

[00:14:29] dass es dann irgendwie gleich Klick gemacht hätte. Davon abgesehen ist jeder immer zu spät dran und das wird sich wahrscheinlich auch niemals ändern. Du meintest, Finanzen sind relativ schwierig zu durchdringen, weil das Wording ein ganz anderes ist, es werden andere Wörter verwendet. Bitcoin on top ist auch nochmal dann der zweite Schritt, wenn man so möchte. Wieso ist es aber deiner Meinung nach besonders wichtig,

[00:14:58] dieses Wissen bei Bitcoin aufzubauen oder sich zu erarbeiten? Ja, ich will nur ganz kurz einen Schritt zurück machen und vor allem die Anwendung von Finanzen ist dann, also vom alten Geldsystem ist dann schwierig. Wenn ich so versuche, aus dieser Inflation auszubrechen, dann gibt es auf einmal unzählige komplexe Modelle, die auf verschiedene Risikotypen runtergebrochen sind mit verschiedenen Szenarien und verschiedenen Produktgruppen in den Szenarien. Deshalb kann man wirklich Bücher drüber schreiben.

[00:15:28] Das ist auch hochspannend für mich damals gewesen, sich da einzudringen. Nur, wenn ich das dann wirklich durchspiele und das war für mich einer der entscheidenden Durchbrüche, wenn dann wirklich Menschen irgendwann in, ja, hunderten Jahren oder auch schon in 50, 60 Jahren auf die Welt kommen, die mit nichts, also die von ihren Eltern jetzt nicht irgendwie ein Vermögen erben und sich aus erarbeiten möchten, die können halt dann sich kein Immobilien mehr leisten und das ist halt zumindest in Deutschland immer noch Traum Nummer eins, die eigenen vier Wände

[00:15:57] und die werden nun bezahlbar, wenn es weiter eine Vermögenspreisinflation gibt und deswegen werden die Leute dann gezwungen, irgendwie sich Modelle aufzubauen oder ganz, ganz viele gehen ins Trading, weil sie denken, sie können das nebenberuflich machen, obwohl die erfolgreichen ein Prozent, die es da draußen gibt, die machen das halt seit 10, 20, 30 Jahren auch beruflich, acht Stunden am Tag oder mehr und das sind halt die ganz wenigen und mittlerweile, dann komme ich auch zu der Frage, ich finde es ja schockierend, es gibt eine World of Trading

[00:16:27] in Deutschland, die hat 5000 Besucher im Jahr, also es ist wahrscheinlich so die drittgrößte oder zweitgrößte traditionelle Finanzmesse, die wir haben und da kommen halt Leute wirklich hin, die versuchen, Trading zu machen, um aus diesem Fiat-Hamsterrad herauszukommen und das ist schon wirklich extrem, muss ich sagen und Bitcoin-Bildung, also ich habe da so, also ich habe da so zwei Herzen in meiner Brust am Ende des Tages, wenn es Klick macht, warum Bitcoin einen Nutzen hat

[00:16:56] für die Person, die jetzt sich gerade damit beschäftigt und das kann ja jede Person für sich entscheiden, dann muss da vielleicht gar nicht mehr viel passieren an tieferer Bildung, weil, jetzt habe ich hier mein Mikro fast umgehauen, weil, weil das, das Internet zu verstehen ist ja auch gar nicht mal so leicht. Ich glaube, ich habe erst auf meiner Bitcoin-Reise angefangen, also annähernd zu verstehen, wie denn das Internet funktioniert oder wie gewisse technische Systeme funktionieren und trotzdem nutzen das alle da draußen. Mein Vater ist noch auf die,

[00:17:26] er hat noch die Anfänge der E-Mail mitgekriegt, wie man das da selber programmieren musste, zum Teil, um da was zu verschicken und jetzt ist das alles super schön und einfach und spätestens, wenn wir da bei Bitcoin hinkommen, dann werden sich vielleicht auch Leute nicht mehr so tief eingraben, wie wir das noch machen mussten, weil es einfach nicht so einfach von der Anwendung ist. Trotzdem für alle, die super neugierig sind, so wie ich, die können sich so tief reingraben, wie sie möchten, ohne versteckte Hintertüren, ohne zu irgendwelchen Clubs zu gehören

[00:17:55] und das ist halt ein Geschenk. Bei einem alten Finanzsystem musstest du vielleicht zu irgendwelchen wirklich Kreisen gehören oder irgendwelche teuren Ausbildungen gemacht haben und bei Bitcoin ist alles offen da, liegend und du kannst dir das Wissen aneignen und das finde ich ein Geschenk. Werbung Wenn ihr noch auf der Suche nach dem passenden Anbieter seid, um eure Bitcoin zu kaufen, können wir euch uneingeschränkt die Relay-App empfehlen. Ihr wisst ja, häufig wirkt der Bitcoin-Kauf am Anfang sehr komplex, aber mit der Relay-App ist das sehr,

[00:18:24] sehr einfach durchzuführen. Ihr ladet einfach die App herunter, verifiziert euch sehr, sehr zügig und könnt dann umgehend mit zum Beispiel Sofortüberweisung direkt eure ersten Satoshis oder Bitcoin kaufen. Mit unserem Rabattcode btc-verstehen könnt ihr euch 10% der Kaufgebühren sparen. Alle weiteren Informationen findet ihr in den Shownotes. Und jetzt wünschen wir euch weiterhin viel Spaß bei unserer aktuellen Folge. Werbung Ende Auf jeden Fall. Das ist wahnsinnig schön. Vor allem, ich finde es immer so toll, wenn man sich mal ein bisschen überlegt, was wir eigentlich alles

[00:18:54] in kostenloser Reichweite haben. Also ich kann heute anfangen und mache YouTube auf und das ist sogar eher so, dass es zu viel ist und ich gar nicht weiß, wo ich anfangen soll. Und das ist dann sogar eher schade. Und deswegen haben wir zum Beispiel vor ein paar Jahren diese 10-teilige Einstiegsreihe gemacht, um so ein bisschen mal den ersten Schritt zu machen. Was mir jetzt aber passt vielleicht ganz gut dazu, ich habe jetzt vor ein, zwei, drei Tagen von so einer kleinen Gruppe einfach mal einen ganz entspannten, lockeren Vortrag gegeben über Bitcoin. Aber es waren auch Menschen dabei, die mit Bitcoin nichts am Hut haben.

[00:19:23] Und das war auch mal schön zu sehen. Und ich habe das dann gedacht, okay, was kann man denn in 15 Minuten machen? Und bin dann erstmal fast verzweifelt, weil ich dachte, in 15 Minuten ist unmöglich. Ich habe es dann angefangen, über das Thema Inflation zu kommen. Einfach mal aufgezeigt, was es denn bedeutet, 2% Inflation zu haben, sogar 5%. Was das bedeutet für die Kaufkraft über verschiedene Jahre. Und trotzdem waren alle relativ begeistert von Bitcoin, weil Bitcoin ein spannendes Thema ist, weil Bitcoin irgendwie was Cooles ist, dass es irgendwas,

[00:19:52] keiner weiß so richtig, was es ist. Die meisten wissen irgendwie, dass da Menschen damit ordentlich Geld gemacht haben. und wo ich dann hängen geblieben war, dass halt dann ganz viele Fragen kamen, die aber aus unterschiedlichen Richtungen, aus unterschiedlichen Themen Richtungen kamen. Quanten Computer, Blockchain, Regulationen. Und es war ein bisschen erschlagen, weil ich dann selbst ich, der von mir behaupten würde, okay, ich habe seit 6 Jahren diesen Podcast und ich habe es trotzdem nicht hinbekommen, das so richtig zu strukturieren. Also kennst du das auch, dass du, wenn jetzt dich Freunde

[00:20:22] und Familie fragen würden und sagen, hey Markus, erklär mal Bitcoin ganz kurz so zwischen Türenangel, dass das am Ende richtig schwierig ist, dass man das auch gar nicht richtig greiflich machen kann am Schlussendlich. Definitiv. Also das ist glaube ich, ja, also mit einer der Königsdisziplinen, weil je, also das habe ich auch schon oft gehört, also je länger die Menschen sich damit beschäftigen, desto schwieriger ist es wieder, sich in diese Einsteiger Rolle reinzufinden und es dann runterzubrechen und dann nicht zu überlegen, das sind ja nicht 21 Millionen,

[00:20:51] sondern ein bisschen da drunter und es ist ja gar nicht so ein Würfel, sondern versuchen dann das Mining doch zu genau zu erklären, damit sie es einfach richtig machen und das ist halt die Gefahr und ich glaube, also das ist vielleicht, also das ist eine meiner Stärken, dass ich es versuche und das gelingt mir bei weitem nicht immer, trotzdem noch in einfacher Sprache zielgerichtet auf die Personengruppe, die vor mir ist, runterzubrechen und ich sage, das gelingt mich immer, aber du hast ja

[00:21:20] ihn angeteasert, es waren schon wieder, also das ist der erste konferenzfreie Monat in diesem Jahr, ich war schon wieder viel unterwegs und auch da ist es manchmal dann so, dass ich merke, oh Gott, da habe ich schon wieder fünf, sechs Punkte zu viel erzählt und die Person da verlor, weil ich die einfach noch erwähnen wollte, diese Punkte und da ist manchmal oder oft weniger mehr. Das habe ich jetzt lustigerweise übers Wochenende auch festgestellt, weil Bitcoin

[00:21:49] öffnet ja die Möglichkeit, in verschiedene Themenfelder einzutauchen und die Themenfelder ist zumindest in meiner, nach meiner bisherigen Erfahrung so, in der Vielfalt habe ich die eigentlich nur bei Bitcoin, also, dass ich mal, wir haben eine Folge zum Beispiel über das Rentensystem gemacht, wir haben aber auch schon mal eine Folge über das Energiesystem gemacht und wo das Problem ist bei erneuerbaren Energien und da kam ich am Wochenende über Bitcoin hin und da habe ich mir auch gedacht,

[00:22:18] das war wahrscheinlich ein Schwenk zu viel, weil irgendwie, natürlich, wenn du da drin bist in dem Thema, dann ergibt das alles Sinn und das Potenzial ist ja auch unfassbar, aber als jemand, der dir halt gegenüber sitzt, der im Endeffekt den Kontakt zu Bitcoin hat, wie ihn halt die meisten haben über die Presse, dass es vielleicht immer noch so ein bisschen anrühchig ist, zumindest dubios und dann erzählt dir da einer, der sich mit Bitcoin beschäftigt, wo das Problem ist

[00:22:47] von unserem Energiesystem, ja, also da muss man sich auch zügeln und ich glaube, das ist die Schwierigkeit und das Problem, was du hattest, Jonas, ist halt auch darauf zurückzuführen, denke ich, dass ihr halt diesen fixen Rahmen hattet mit 10, 15 Minuten und ich meine, allein, ja, muss gar kein Quantenkompf-Shooter sein, egal welche Frage sich stellt, es erwarten ja dann die Leute meistens eine recht kompakte Antwort,

[00:23:16] zumindest so, wie du gerade meinst, Markus, adressatengerecht, dass es die Leute halt auch verstehen. gleichermaßen ist es aber so, dass im Kopf dann so ein unendliches, unendlich großer Fächer aufgeht und man sich überlegen muss, naja, wenn ich hier was rausziehe, dann ist es aber nicht vollständig und dann ist es vielleicht nicht der notwendige Tiefgang, aber zu tief ist zu komplex und je mehr Wissen du hast, desto schwieriger ist es, es runterzubrechen, deshalb Chapeau, Markus, dass du sagst, du schaffst es meistens oder dir gelingt es häufig, die richtige Dosierung zu wählen.

[00:23:48] Ja, vielen Dank. Also das kann ich jetzt auch nur behaupten, wenn es die Menschen nach draußen fahren. Was meint ihr? Also ich habe das nur mal gehört, ich konnte das jetzt nicht verifizieren, weil ich in die anderen Köpfe nicht reinschauen kann, aber was meint ihr? Also wenn wir jetzt drei in einem Gespräch sind, auch wirklich live voreinander, wo ja wirklich am wenigsten Zwischenrauschend ist, wir sind jetzt wirklich in einem geschlossenen Raum und ich versuche irgendwas, was in meinem Kopf ist, zu euch zu übertragen. Was meint ihr, wie viel davon ankommt, von diesem Bild,

[00:24:18] in Prozent? Wow. Ich würde sagen, ziemlich wenig. Also das ist ja dieses klassische Beispiel der Kommunikation-Thematik und ich glaube, es sind vielleicht 30 Prozent, wenn überhaupt. Wir reden aber schon miteinander. Also wir sitzen nicht da, schweigen uns an und machen ganz fest die Augen zu. Ja, aber vor Nachfragen. Also ich darf erst mal nur transportieren und... Okay. Ah, okay. Also es geht in die Richtung,

[00:24:47] dass wir das Problem haben, vermeintlich konkret zu sprechen, aber wir abstrahieren halt mit unseren Worten und dann kommt ein ganz anderes Bild im Kopf an. Okay. Ja. Ja. Ja, vielleicht sogar ein bisschen weniger. Ich sage einfach mal 20 Prozent. Also ich habe sieben Prozent gehört. Wow. Unabhängig davon, wie gut die Person ist übrigens. Also es ist wahrscheinlich noch weniger, wenn die Kommunikation

[00:25:16] nicht so fein ist und dann kommt halt noch dazu Videocall, Telefonat oder vielleicht Textnachricht. Vielleicht kann das auch ein Grund für viele Streitereien sein und deswegen versuche ich auch, wenn ich gut drauf bin, immer wieder nachzufragen, ob das, was ich meine, angekommen ist. Um das einfach nochmal nachzumachen. Aber da bin ich bei dir, Manuel, wenn der Jonas da 10, 15 Minuten Zeit hat mit einer Gruppe, super schwierig, wenn das noch mehrere sind. Ich merke das manchmal an Konferenzen, wenn das so eine Traube ist,

[00:25:46] dann kommt ja da eine Frage und dann kommt die nächste Frage, die nichts mit der anderen Frage zu tun hat und dann ist man da noch am Einordnen und was denn auch zu der anderen Frage gehört, macht es natürlich dann noch schwieriger. Aber 7 Prozent. Das ist wirklich Wahnsinn. Das ist Wahnsinn. Wenn man überlegt, wie viel Kommunikation man hier reinsteckt und was man alles vermitteln möchte, wenn da nur 7 Prozent ankommt, plus dann eben so ein wahnsinnig komplexes Thema mit Bitcoin, dann bist du ja am Ende, da brauchst du ja sehr, sehr lange und Wiederholungen und allem drum und dran, dass das hinkommt. Was ist dann aber für dich, würdest du sagen,

[00:26:16] wenn es jemand zuhört, zuschaut und am Anfang von Bitcoin steht, was ist denn so, was hast du denn Tipp in die Richtung, was man denn am besten beachten sollte? Weil ich kenne es von mir selbst noch von früher. Du stehst davor und ich weiß nicht, wo ich anfangen soll. Also gibt es da für dich den Tipp, wo du sagst, hey, schau mal in die Ecke und fang mal damit an. Das ist der erste Schritt, den du machen solltest. Ja, habe ich. Und das ist auch so ein Punkt, warum es Bitucation gibt, wo wir, denke ich, auch nochmal später drüber sprechen können,

[00:26:45] weil jeder Mensch lernt unterschiedlich. Egal, ob das jetzt Bitcoin ist oder irgendwas anderes. Das kann auch ein Hobby sein. Jeder Mensch hat wahrscheinlich eine Kombination aus gewissen Lerntypen, aber das muss man ja auch gar nicht irgendwie studieren. Man kann ja einfach in sich hineinführen. Und das ist mein erster Tipp, wo lerne ich am besten? In welchem Format lerne ich am besten? Und das kann zum Beispiel für eine Person Podcast sein. Ich höre total viele, die sagen, ich höre Bitcoin verstehen, super gerne im Auto, weil da bin ich einfach nicht

[00:27:14] vom Bild oder Video abgelenkt. Ich bin so ein auditiver Typ. Da nehme ich am meisten mit auf. Weil, warum sage ich das? Weil viele bekommen dann so einen Bitcoin-Standard mit um die 420 Seiten empfohlen von einem Bitcoiner, der tief drin ist. Und die meisten Menschen oder die meisten jungen Menschen der heutigen Zeit haben halt echt lange, was schade ist, kein Buch mehr in der Hand gehabt. Aber für die Leute da draußen, es zwingt euch auch keiner zu lesen, weil es gibt ja zum Glück jetzt die Formate in, oder die Bildungsinhalte

[00:27:43] in verschiedenen Formaten. Deswegen Tipp Nummer eins, was macht ihr denn da oder wo lernst du am besten mit? Was fühlt sich so leicht an? Was fühlt sich so wie Spaß an? Und das kann man ja ausprobieren. Man kann ein YouTube-Video gucken, sich irgendwelche Blogartikel erstmal durchlesen und dann einfach miteinander vergleichen. Wenn es sich schwer anfühlt, dann ist es vielleicht erstmal ungewohnt, klar, aber vielleicht auch nicht das zu den passenden Lerntypen. Und wenn es sich total leicht anfühlt und man in so einen Punkt kommt, wo man weitermachen möchte, dann ist das ein gutes Zeichen. Also wenn man direkt

[00:28:13] das nächste Video gucken möchte und die Zeit vergisst, dann könnte es ein gutes Zeichen sein. Das ist so mein erster Tipp, den ich habe, weil dann, wenn Lernen Spaß macht, dann wird es leicht und dann kommt man tiefer in das Bitcoin-Thema rein, dann wird es sowieso nochmal leichter und dann passt das. Und in so einem Modus, dass es Spaß macht und man gerade vielleicht dabei ist, dieses richtige Lernformat zu bekommen, kann halt Routinen total helfen.

[00:28:43] Weil wir Menschen sind ja, also ich habe früher zum Beispiel gedacht, dass das alles mit Willenskraft geht. Also dass wenn man nur genug Willenskraft irgendwo reinpackt, dann geht das oder genug Energie. Und das stimmt auch und ich habe auch ein unglaubliches Feuer und kann da viel reinstecken, nur es gibt halt einen charmanteren und viel einfachen Weg, der nicht so energieraubend ist und das ist einfach, wenn man es schafft, in eine Routine zu kommen. Und da gibt es ja auch unterschiedliche Modelle, aber ich habe für mich so festgehalten,

[00:29:14] dass wenn man etwas so 30 Jahre, das heißt 30 Jahre, 30 Tage hinbekommt, dann kann man es. Zum Beispiel, ich habe festgestellt, hören oder Podcast könnte für mich gut sein, Bitcoin verstehen, ich fange jetzt mal wirklich bei der ersten Folge oder bei diesen Einsteiger-Serie an und höre die jeden Tag fünf Minuten oder jede Woche eine Stunde an einem bestimmten Tag, dann ist das nach 30 Tagen wahrscheinlich so fest in meiner DNA drin, dass es schwerer ist,

[00:29:43] das nicht mehr zu machen, als es zu machen. Und dann habe ich so den Punkt überwunden, wo ich keine Willenskraft, keine Energie mehr brauche, weil es ein Teil von mir geworden ist. Und das ist so halt die Macht der Routine. Und wenn ich dann dieses, und das sind dann vielleicht drei Punkte, ich habe den richtigen Kanal für mich, das richtige Format, dann habe ich dann habe ich so Spaß dabei entwickelt, das wäre natürlich nochmal der Bonus und dann kriege ich das hin, dass das eine Routine wird, eine Gewohnheit. Ja.

[00:30:11] Dann ist es nur noch eine Frage der Zeit und wie viel Zeit ich mir blocke, dass ich Bitcoin echt tief verstanden habe. Ja. Ja, da gibt es ja auch das Buch die Ein-Prozent-Methode oder Atomic Habits, glaube ich, im Original, zielt in das Gleiche. Irgendwann du Lesen eingesprochen hast, so ein 400-Seiten-Buch für Leute, die nicht regelmäßig lesen, die lesen die ersten zehn Seiten, denken sich wahrscheinlich, boah, es kommen immer noch über 400 und irgendwie es ist nicht so zugänglich,

[00:30:41] vielleicht zumindest für den einen oder anderen. Und dann ist man ja auch gleich frustriert, weil der Berg halt noch unendlich hoch ist. Aber das Lesen hat er auch aufgegriffen und er hat gemeint, naja, es reicht ja, wenn man mal mit einer Seite am Tag anfängt. Dann ist es vielleicht irgendwann zwei, irgendwann drei und diese kleinen Veränderungen im Alltag, die summieren sich halt und das ist gigantisch. Und Lesen habe ich selbst auch erst wieder für mich entdeckt und Lernen insgesamt,

[00:31:09] durch Bitcoin muss ich ehrlicherweise zugeben, nochmal ganz anders für mich erschlossen, weil ich war in der Schule nie sonderlich interessiert. An der Uni habe ich auch gemerkt, es geht alles, es interessiert mich auch, aber es war trotzdem auch ein, doch muss ich rückblickend sagen, war schon auch ein großer Stück Kampf dabei, weil ich irgendwie Lernmethoden an sich nicht hinterfragt habe. Und das ist ein mega wertvoller Tipp von dir, einfach mal zu gucken, was gibt es denn?

[00:31:38] Der eine liest vielleicht mehr, der andere hört mehr, der andere schaut mehr, ein Schulfreund von mir, der musste alles schreiben, der konnte nicht lesen, hören, was anschauen, der hat alles nochmal mit der Hand aufgeschrieben. Manche arbeiten mit Mindmaps und das habe ich erst durch Bitcoin begriffen, dass verschiedene Köpfe wirklich verschieden funktionieren und das ist, würde ich sagen, einer der wertvollsten Tipps, den man Leuten geben kann, dass es nicht diese eine Methode gibt, die für alle funktioniert.

[00:32:06] Insofern volle Zustimmung meinerseits. Daran, oder kannst gerne ergänzen, wenn du möchtest. Ich habe noch was dazu, weil es, glaube ich, ganz gut passt. Für mich war ich, ich hatte ja damals einen Blog angefangen, 2018, weil ich für mich bemerkt hatte, ich hatte mir Notizen gemacht zu verschiedenen Themen und habe dann aber gedacht, ja, irgendwie passt das noch nicht so ganz und habe dann für mich, erst mal am Anfang, einen Artikel für mich selbst geschrieben, um zum Beispiel zu zusammenfassen,

[00:32:36] welche Geldgeschichte zum Beispiel, weiß ich noch, oder was ist eine Blockchain, habe ich für mich selber einen Artikel geschrieben, am Ende haben es dann vielleicht noch ein paar gelesen und dann ist das Ganze natürlich auch durch den Podcast wieder hinten runtergefallen. Das hat mir zum Beispiel sehr gut geholfen, für mich das zu ordnen. Anderen hilft es wiederum, es gibt ja auch die Feynman-Methode, wo man sagt, erst wenn du jemandem anderen etwas erklären kannst, hast du es selbst auch selbst verstanden. Also das fand ich ein schöner Ansatz, Markus, zu sagen, schau dir erst mal an, welche Methoden es gibt und das ist ja nicht nur bei Bitcoin so, das ist ja bei allen Themen, wo wir irgendwas lernen könnten. Die einen oder anderen

[00:33:06] sind ja vielleicht noch in der Universität und lernen gewisse Dinge von dem Thema sowieso noch, dann kann man es auch übertragen. Und was mir auch geholfen hat, war immer dann, wenn ich gewisse Themenbereiche hatte, habe ich die abgeschlossen in sich selbst erst mal. Ich habe mir so eine große Mindmap gemacht und habe dann gesagt, Technologie, Ökonomie, Psychologie möglicherweise und habe mich dann dieses klassische Rapid Hole, diesen Kaninchenbau, doch so runtergegraben, weil ich gedacht hatte, okay, jetzt interessiert es mich zum Beispiel, was sind diese 24 Wiederherstellungswörter, wenn wir bei uns

[00:33:35] zum Thema Aufbewahrung bleiben? Wo kommen die eigentlich her? Wie entstehen die und wie kann man die eigentlich nicht einfach so erraten? Und so habe ich mich durchgearbeitet. Hat mir sehr gut geholfen, aber wie du ja gesagt hast, jeder soll seinen eigenen Weg finden. Und vielleicht kann man sich ja auch ein paar Ideen von anderen holen und so gucken, vielleicht ist das was für mich, aber das fand ich echt einen sehr, sehr schönen Ansatz, in die Richtung zu gehen und das hilft hoffentlich auch einigen, wenn sie vor diesem riesigen Berg Bitcoin stehen, dass es am Ende auch schlussendlich einfach ist. Ja, danke. Danke fürs Lob,

[00:34:04] danke fürs Untermalen und ich finde auch, Manuel, sehr wichtig, was du nochmal gesagt hast, dass dieses sich dann ja in kleinen Schritten steigern, das finde ich auch total wichtig, weil ich werde, glaube ich, immer wieder, wenn ich vor irgendeiner Konferenz irrsinnig früh aufstehe, gefragt, warum ich so früh aufstehe, sage ich, ich habe mit meiner Morgenmodinie zu tun, aber die ist ja auch nicht aus dem Nichts entstanden. Ich habe mal angefangen mit drei Minuten Meditation und dann habe ich das irgendwie über lange Zeit gesteigert,

[00:34:34] minutenweise, bis ich dann irgendwie zu einer gewissen Anzahl gekommen bin und deswegen fand ich den damals super wichtig und ich möchte noch einmal ganz kurz einen Schwenk zu der bevorstehenden Masterclass machen, weil das Schöne da ist ja, selbst wenn die Personen nicht mal wissen, welcher Lerntyp sie sind, dann werden da alle miteinander kombiniert. Ich höre was, dann sehe ich was auf dem Bildschirm, ich mache schon was, also ich werde gezwungen, was zu machen und dann kommt noch Frage, Antwort, also Interaktion und das ist ja etwas, wenn ich so an meine

[00:35:03] Trainerausbildung zurückkehre, wie du wirklich dann den Großteil davon rausholen kannst, was da zu lernen ist. Also dieses in der Praxis etwas machen und da gibt es super viele, die gehen dann sogar bei das, was du sagst, Jonas, dieses Aufschreiben hinaus, sondern die sagen dann, ich muss das selber zusammenbauen oder ich muss meine eigene Node dann mal selber konfigurieren, um das wirklich zu lernen. Ja, die lernen dann meistens sehr gut dabei. Ja. Hast du einen Tipp für die Leute, die das Gefühl haben,

[00:35:32] sie wissen abstrakt sehr viel, aber vielleicht doch noch unsicher sind, ob sie es tatsächlich verstanden haben? Also wie kann man überprüfen, ob man salopp gesagt wirklich Wissen sich eingeeignet hat oder nur irgendwas nachplappert? Das ist schön. Ich glaube, ich glaube, fürs Leben ist da total sinnvoll, niemals zu glauben, dass man irgendwas wirklich 100 Prozent weiß, sondern dass man da immer noch kritisch bleibt und ich finde das auch bei mir,

[00:36:01] bei Bitcoin schwierig und deswegen finde ich auch so toll, das habe ich ja beim letzten Mal erzählt, auf traditionellen Finanzkonferenzen das zu challengen, weil dann andere Meinungen, andere Argumente kommen, dass man immer wieder so in diesen Austausch auf den oberen Ebenen kommt, damit das einfach nicht zu selbstverständlich wirkt. Und so funktioniert ja auch Wissenschaft und Spiritualität, dass es nie eine Wahrheit gibt, sondern einfach einen Weg und ein Testen, ob dieser Weg gerade sich gut anfühlt und das Fundament fest ist. Und ich glaube, das ist sehr wichtig.

[00:36:31] Und für die Menschen, die meinen, sie wissen ganz viel in der Theorie, dann vielleicht machen als Tipp, dann einfach zu tun und zu gucken, ob das dann so funktioniert in kleinen Schritten. Man kann mit Testnet-Geld arbeiten in Bitcoin oder wirklich mit kleinen Euro-Beträgen. Man muss jetzt nicht gleich irgendwie große Transaktionen machen, weil man testen will, ob man denn jetzt in der Theorie vielleicht hatte. Ja, genau. Das wäre meine nächste Frage gewesen. Die Theorie ist das eine und gerade bei dem Thema Aufbewahrung haben wir das ja. Die meisten wissen,

[00:37:00] sie sollten eine Aufbewahrung selbst bei Bitcoin durchführen. Sie wissen, was eine Hardware Wallet ist. Sie wissen auch, wie eine Transaktion möglicherweise funktioniert. Und ich kann mich noch erinnern an eine Person, mit der ich dieses einzige Besprech geführt hatte, die wir bei der Umfrage, dieses Ich weiß das alles und ich habe diese Bitbox bei mir liegen, aber ich traue mich nicht hinzugehen und ich traue mich nicht anzufangen. Und wir glaube, wir haben es in der letzten Folge auch so ein bisschen angesprochen, aber ist egal. Trotzdem ist es, glaube ich, ganz spannend. Was ist denn da dein Tipp zu sagen, okay, du weißt, du hast das Wissen,

[00:37:30] du weißt, solltest tun, aber ich mache es nicht. Was ist denn da dein Tipp, um da ins Handeln zu kommen? Den habe ich beim letzten Mal nicht gesagt. Also das ist vielleicht so, einmal so ein Glaubenssatz aufbrechen, das hört sich jetzt vielleicht super spirituell an, aber am Ende des Tages bin ich der festen Überzeugung, dass wir nicht solche Sätze sind, wie ich kann Bitcoin nicht verstehen oder das ist zu technisch für mich, was ja Glaubenssätze sind,

[00:38:00] die super tief verankert sind. Manchmal ist es gar nicht bewusst, dass es die gibt und ein so ein Glaubenssatz ist jetzt nicht, ich habe die Bitbox da liegen und kann die nicht einrichten, da steckt noch irgendwas anderes dahinter. Man muss ja jetzt nicht wirklich da in die Glaubenssatztheorie und das da aufbrechen, aber einfach Selbstbewusstsein aufbauen und da gibt es halt wirklich Maßnahmen, die gemacht werden können, um das einfach zu steigern auf ein Level, das dann da ausreichend ist, um zu sagen, ich bin, ich schaffe das jetzt, die Bitbox einzurichten.

[00:38:29] Also das ist so der erste Punkt, den habe ich beim letzten Mal nicht gesagt. Das kann übrigens ein Erfolgsjournal sein, das kann sich einfach mal so erinnern an Sachen, die gut funktioniert haben und nicht an die negativen Sachen, weil diese negativen Sachen da draußen bleiben immer hängen, aber es passiert auch so viel Gutes, was einzelne Personen da draußen machen, sich einfach darauf fokussieren und daraus die Stärke gewinnen. Hey, ich habe da aber auch schon ein Bankkonto eröffnet, einen Führerschein gemacht, das fand ich so gut, als Eihann das gesagt hat, wenn ein Auto fahren kann, der kann auch eine Bitbox einrichten, fand ich ganz stark.

[00:38:59] Hat übrigens meine Frau entgegengehalten, aber beim Auto hat man auch so einen gewissen Anreiz, der vielleicht bei allen schon so eingeprügelt ist, aber der könnte ja bei Bitcoin auch noch kommen. Was will ich damit sagen? Selbstbewusstsein steigern, dann rangehen an die Thematik, selbst wenn man das jetzt alles vergisst, was ich am Anfang gesagt habe, einfach mit dem Wissen, das ist nicht so schwer und zweitens, ich kann, ich kann da nichts kaputt machen. Das habe ich beim letzten Mal definitiv gesagt, weil wenn ich mich rantraue und zum Beispiel einfach vom Jonas ein Tutorial

[00:39:28] auf dem YouTube-Kanal Bitkomfer stehen, Bitbox 02 einrichten und das einfach nachmachen und dann wirklich mit Testbeträgen weitermachen, dann funktioniert das wirklich gut. Und dann für die Leute, die sagen, aber auch da habe ich dann technische Schwierigkeiten, weil ich bin schon lieber, Markus, über 70, über 80, dann Hilfe holen. Also entweder aus dem Bekanntenkreis, über euch, weil ihr ja da auch einen Service anbietet, sei das jetzt die Masterclass oder was anderes

[00:39:58] oder ich buche den Onboarding Call, den es ja auch bei, also den Einrichtungscall, den es ja auch bei Bitbox gibt. Und dann habe ich schon Unterstützung, um da reinzukommen. Und diese Person, die euch hilft, die möchte nicht eure 24 Wörter haben. Ich muss das nochmal dazu sagen, also die möchte nicht dieses Blatt Papier sehen, wo die Wörter aufgeschrieben sind, die möchte auch nicht irgendwie, dass die geschickt werden, die möchte gar nichts damit zu tun haben. Ja, ich will nicht sagen zertifiziert,

[00:40:28] aber eine Person, die das wirklich als ihr Business macht oder Vertrauen genießt, die möchte einfach helfen an der Stelle und nicht eure Schlüssel haben, weil dann hat sie euer Geld. Egal welchen Bitcoinpreis ihr euch vorstellt für die Zukunft, wenn ihr eure Bitcoin nicht sicher aufbewahrt und sie verliert, ist am Ende alles egal. Eine der sichersten Möglichkeiten zur Aufbewahrung ist eine Hardware Wallet und hier können wir euch seit Jahren bereits die Bitbox 02 aus der Schweiz empfehlen. Sie überzeugt durch einfache Handhabung,

[00:40:58] hohes Sicherheitsstandard und starken Support und mit der neuen Bitbox 02 Nova könnt ihr nämlich die Wallet jetzt übrigens auch ganz einfach mit eurem iPhone oder iPad nutzen. Mit unserem Code BTCverstehen spart ihr 5% auf eure Bestellung und wenn ihr eure Hardware Wallet wie die Bitbox zusätzlich absichern möchtet, zum Beispiel gegen Feuer, Wasser oder auch räuberische Erpressung, dann können wir euch die Versicherung von Biturance empfehlen. Dort könnt ihr nämlich eure Wallet bereits ab 2,50 Euro im Monat absichern und euch so ein zusätzliches

[00:41:28] Sicherheitslevel schaffen. Und auch hier spart ihr mit unserem Code BTCverstehen 5% und unterstützt gleichzeitig unsere Arbeit. Alle Infos und Links zu den beiden findet ihr wie immer unten in den Shownotes und jetzt wünschen wir euch weiterhin viel Spaß mit der aktuellen Folge. Werbung Ende Ja. Ich finde interessant, dass dir das Bild von IHR genauso gut gefallen hat wie uns und deine Frau meinte, na gut, aber da gibt es einen Anreiz. Ich habe nämlich auch mit meiner Frau darüber gesprochen und sie meinte, ja,

[00:41:57] aber Autos verwendet man viel häufiger und so eine Bitbox, die liegt ja dann doch wieder ein paar Tage im Schrank, bis man sie das nächste Mal verwendet. Also auch da schadet es nicht, einen anderen Blick nochmal von außen drauf zu bekommen, aber ich werde das Bild des Autos für mich trotzdem weiterverwenden, weil ich es einen ganz guten Vergleich fand. Ich würde gern das Thema oder das Gespräch auf Bitucation wenden. Du hast ja vorhin schon angesprochen, Markus. Was macht ihr denn genau bei Bitucation?

[00:42:29] Ja, da möchte ich nochmal mit den Kanälen oder den Formaten anfangen, weil das war wirklich eine meiner ersten Fragen, wenn wirklich so Personen kamen, die gesagt haben, ja, das klingt interessant, was du da sagst zu Bitcoin, wo kann ich denn da jetzt weitermachen? Und dann waren wirklich meine ersten Fragen, also wie konsumierst du denn Wissen am liebsten? Ist das in Hörformat, ist das was zum Lesen oder brauchst du es mit Video aufbereiten oder musst du es selbst machen? So ungefähr war dann

[00:42:58] so die Fragestellung und dann habe ich dann wirklich mir die Mühe gemacht, wie das viele Bitcoiner machen und dann irgendwie so ein Potpourri zusammengestellt, sei es jetzt der Bitcoin-Verstehen-Podcast, dann das Buch, um dann einfach so eine Sammlung zu schicken und dann leider oft nie wieder ein Feedback dazu zu hören. Und ich hatte mir schon immer gewünscht, es gibt so irgendwie diese eine Anlaufstelle und das ist für mich Bitucation.com, ich klicke da drauf und alle Bildungsformate zu Bitcoin sind da einfach mal drauf kristallisiert.

[00:43:27] Und das ist derzeit noch nicht so, aber das ist unser Anspruch irgendwann, weil ich kann dann zum Beispiel sagen, ach da ist eine Karte, ich scrolle hier mal so neben mal lang und dann kann ich gucken, welchen Bitucator, also Bitcoin Educator gibt es denn bei mir vor Ort, der da irgendeinen Workshop zu macht, den ich buchen kann, um mir das dann anzugucken vor Ort. Wenn mir das zu viel Aufwand am Anfang ist, dann kann ich auch sagen, ach guck mal, da gibt es ja auch kostenfrei und kostenpflichtige Online-Kurse, die ich durchklicken kann, aber, und das meine ich auch damit,

[00:43:57] wenn ich weiter runterklicke, dann gibt es Podcasts, YouTube-Kanäle, also da ist auch Bitcoin Verstehen natürlich dabei und dann kann ich so gucken, dass ich mir das jetzt aussuche, was ich haben möchte, aber als Bitcoiner brauche ich einfach nur bitucation.com weiterschicken. Also es ist eine Sammlung aus Wissen zu Bitcoin und es soll irgendwann den Anspruch haben, dass da alles ist und die Personen sich dann aussuchen, was sie gerade brauchen. Entweder eine, enge Begleitung oder gar keine Begleitung,

[00:44:27] sie suchen sich einfach das kostenreie Wissen und ich habe immer gesagt, ich brauche das, aber meine Mitgründer haben das dann wirklich umgesetzt, also Bianca und Kelly, liebe Grüße, die haben das dann einfach gemacht und sind dann irgendwann auf mich zugekommen und habe gesagt, da möchte ich gerne mitmachen, weil das ist das, was ich mir schon immer gewünscht habe und da bin ich nicht der Einzige tatsächlich, weil man kann ja auch als Bitcoiner sagen, ich möchte gerne Trainer werden auf dieser Plattform, also ich möchte Bitucator werden und da einfach meine Inhalte

[00:44:55] auf die Plattform stellen. Einfach bedeutet, Qualitätssicherung ist dann nochmal bei uns, dass es Bitcoin-only ist und dass es nach unserem Ermessen auch, ja, der deutschen Sprache mächtig ist und auch inhaltlich richtig ist. Also das machen wir am Anfang wirklich noch selbst, aber das Ziel ist dann einfach so ein dezentrales Wissensnetzwerk zu haben, weil wir drei Gründer wissen nicht alles über Bitcoin, aber mit dem jetzt mittlerweile 34 Leuten, die da Inhalte stellen, schon ziemlich viel von diesem Kaninchenbau.

[00:45:25] Das ist echt toll und vor allem, das ist ja genau das, was wir angesprochen hatten, diese Anlaufstelle zu haben, gerade am Anfang, wie ich loslegen möchte und ich weiß nicht, was ich brauche und vor allem nicht auch, welches Format ich brauche, wie du gerade angesprochen hast, ist ja das eine, ich möchte einfach nur ein Video gucken und die andere Person braucht vielleicht doch die persönliche Begleitung. Wir werden natürlich Bitucation unten verlinken für alle, die da mal vorbeischauen möchten. Was mir gerade kam bei dem Thema persönliche Begleitung, weil ihr das ja auch damit anbietet, weil ich einen E-Mail suchen kann. Glaubst du, dass das eine Variante ist, die vielleicht auch zukünftig

[00:45:55] noch verstärkt genutzt werden sollte? Weil das eine ist ja Podcast, YouTube-Kanäle und so weiter und auch hier kann ich wieder referieren oder zurückgehen auf unsere Umfrage, war ganz häufig auch, ja, beim YouTube-Kanal kann ich keine Frage stellen. Also ich kann dem Markus jetzt gerade, ich gucke ihm zu, aber ich kann ihm keine Frage stellen. Glaubst du deswegen, dass diese persönliche, auch eins zu eins vor Ort Begleitung möglicherweise in Zukunft eine ganz große Rolle spielen könnte, um Bitcoin gerade in der Praxis weiter voranzutreiben? Ich glaube das schon.

[00:46:24] Es muss gar nicht eins zu eins sein. Ich glaube auch so eins zu fünfzig, eins zu zehn, irgendwas dazwischen kann auch schon gut sein. Das kann auch online, finde ich, sein. Gerade wenn ich jetzt bei euch drauf gucke, ihr macht das jetzt seit über sechs Jahren und die Leute haben ja auch wirklich das Gefühl, sie kennen euch, sie sitzen bei euch im Wohnzimmer, obwohl, also das steht ja durch den YouTube-Kanal, durch den Podcast und da ist einfach ein Vertrauen da und dann kann man da auch mal in einen Online-Kurs gehen und einfach Frage-Antwort stellen.

[00:46:53] Also vor Ort ja, aber auch online, wenn es wirklich dieses Gespräch untereinander ist, weil aus einem Gespräch entstehen so viele Durchbrüche, so viele Aha-Momente, die es sonst nicht gegeben hätte, weil, also ich habe das auch auf Konferenzen, da kann ein toller Vortrag auf der Bühne sein, aber die Person kann halt einfach nur das machen, gerade wenn es eine große Ansammlung ist, was sie vorbereitet hat und das trifft halt nicht alle, das trifft nicht genau das Wording von der Person, was sie braucht,

[00:47:23] das trifft nicht die Frage und dann will die Person eine Frage dazu stellen, kann es dann aber nicht und deswegen glaube ich schon, dass das weiterkommt und wenn ich auf bitukation.com gucke, ist das, wo ich dazu sagen muss, es ist Bernmarkt, die Leute interessieren sich nicht für Bitcoin, obwohl es eigentlich ein guter Moment wäre, sich mit Bitcoin zu beschäftigen, ist das, sind diese Vorortkurse oder diese Vorortbetreuung, das am meist gefragtste bei uns gerade. Ja, also ich habe es ja vorhin gesagt, Uni war bei mir viel Kampf

[00:47:52] oder da, um deine Worte zu verwenden, viel Willensleistung und die Möglichkeit, Fragen zu stellen, das war für mich, das war der Game Changer, was Wissensaufbau anbelangt, weil man ist einfach so viel schneller, also ich, ich persönlich, das gilt natürlich nicht für jeden, ich bin so viel schneller, wenn ich das Gefühl habe, ich habe was verstanden, spreche mit jemandem und kann da dann eine Frage loswerden oder zumindest mit ihm sprechen und aus dem Gespräch ergeben sich Folgefragen und dann merke ich vielleicht, ah,

[00:48:22] in dem und dem Bereich bin ich vielleicht doch noch nicht so weit, egal ob das Bitcoin ist oder was anderes, wie ich dachte und die Möglichkeit dann direkt nachfassen zu können, wenn man merkt, okay, der passt irgendwas nicht mit dem zusammen, was ich mir angeeignet habe, das war für mich wirklich, ja, macht nur Unterschiede Tag und Nacht, weil ich die Möglichkeit habe, eben Fragen zu stellen, die dann eben auch beantwortet werden und wenn nicht, dann eben nochmal nachzufassen, so lang, bis ich dann die Antwort habe, die mir hilft, dass es eben Klick macht. Was war denn für dich

[00:48:51] bei Bitucation so der größte Aha-Moment? Also bei mir, wie gesagt, diese Fragen, das ist so das Ding, aber bist du da auf irgendwas gestoßen, wo du dir jetzt im Nachhinein denkst, krass, das hätte ich nicht gedacht, als du die Plattform geschaffen hast. Ich hätte nicht gedacht, dass es so schnell so viele werden, die da mithelfen. Das kann auch manchmal sein, dass es nur in Anführungszeichen ein Kurs ist, aber uns erreichen da wirklich, also es wäre schön, wenn es auf beiden Seiten ist, auch auf Kundenbasis,

[00:49:21] aber uns erreichen ja wirklich so viele Anfragen von Menschen, die da mithelfen wollen und am Anfang war es wirklich so, dass die meisten davon, die kannte ich und jetzt sind das auch Menschen, die lerne ich gerade noch kennen oder kannte ich gar nicht, die aber wirklich schon in ihrem Bereich angefangen haben, den Menschen was über Bitcoin beizubringen. Ob das jetzt im privaten Umfeld ist oder im beruflichen, und das fand ich erstaunlich, weil 34, wenn man sich die mal in einem Raum vorstellt, ist das schon viel. Das ist eine Menge. Und die, also die wollen ja dann nicht nur, also die wollen nicht nur

[00:49:51] auf dieser Bitcoin-Bildungsebene helfen, die wollen dann auch an anderen Ecken helfen. Hey, was können wir denn noch beitragen, um das Ganze besser zu machen und die meisten von denen stecken halt noch in einem Fulltime-Job und machen das nebenbei und das fand ich wirklich erstaunlich. Das hätte ich so nicht erwartet. Ja, das ist toll bei Bitcoin, das auch zu sehen, dass viele Privatpersonen eben diese Motivation und diesen Aufwand auch reinstecken, wie du ja gesagt hast. Das kostet alles Zeit. Also nicht so, dass ich mich da eine Stunde für den Online-Kurs hinsetze, sondern das heißt, ich muss hier vorher auch alles selbst erarbeiten. Ich muss mir die Inhalte generieren und so weiter.

[00:50:21] Und das ist ja so schön, dass viele Menschen einfach Lust haben, das weiterzugeben an andere Personen. Und da gibt es natürlich jetzt verschiedene Möglichkeiten. Du hast jetzt schon gesagt, YouTube-Podcast, du kannst ein Online-Set-Veminar machen und so weiter. Also jeder, der Lust hat, sowas zu tun, gerne legt los damit. Und wenn es nur der Nachbar ist und nebenan, es reicht ja schon eine Person, ist ja egal, in welche Richtung es geht. Jetzt hast du Bitducation angesprochen, aber das andere ist natürlich auch Bitbox, da bist du ja auch noch unterwegs. Und was ich, ich bin ein riesiger Fan davon, ist vor allem auch zum Beispiel auch eure Inhalte,

[00:50:50] die ihr von Bitbox selbst zur Bildung macht, gerade zum Thema Aufbewahrung. Ich bin ein riesiger Fan von eurem Blog. Da haben wir auch große, große Grüße oder viele Grüße an Joko und Co., die da glaube ich ganz, ganz viel rausschicken in diese Richtung zu gewissen einzelnen Themen. Also wie gesagt, wie entstehen die 24 Wiederherstellungswörter? Warum sollte ich meine Thematik nicht zu komplex halten, sondern die Aufbewahrung eher einfach halten? Also, welche Rolle spielt denn die Bildung bei Bitbox überhaupt eine Rolle? Weil an sich, seit dir ist Bitbox

[00:51:20] erstmal ein Hardware-Rollet-Hersteller und das war's. Aber die Bildung ist trotzdem ein großes Thema. Ja, total. Ich möchte einen riesen Shoutout da lassen an das Bitbox-Team. Und gerade tragen den Blog ja wirklich Sebastian und Paco, also Großteil wirklich Sebastian. das ist ein Mensch, wenn ich ihn noch nicht kennengelernt habe, auf einer Konferenz erlebt, der weiß alles. Also ich habe bis jetzt und das kann er ruhig hören, er hat bis jetzt noch keine Frage nicht gewusst.

[00:51:50] Und es gibt halt wirklich Menschen, die haben sich technisch so tief reingegraben, dass die Fragen stellen, die ich nicht beantworten kann, weil ich bin ja auch nur ein Mensch und ich komme aus der Finanzecke und den ganzen Technik-Bereich, den habe ich mir halt beigebracht und bin da halt noch auf meiner Reise und auch beruflich nochmal viel tiefer reingekommen und trotzdem Zeitfragen, wo ich sage, ja, da brauche ich meinen Joker. Entweder kümmere ich mich drum oder Sebastian steht neben mir und deswegen ein riesen Shoutout. Also da gibt es ja wirklich Brains, die haben da wirklich die Sachen in der Tiefdurchdrung

[00:52:19] und schreiben dann trotzdem diese Blogartikel aus meiner bescheidenen Sicht so, das ist trotzdem für Anfänger, verständlich ist und das ist cool und um zur Frage zurückzukommen, also ich glaube, Bildung ist für Bitbox aus zwei Bereichen alles. Einmal, weil da wirklich Bitcoiner arbeiten, die einfach diese intrinsische Motivation haben, das nach außen zu bringen und es so einfach wie möglich darzustellen, ja,

[00:52:49] wie das denn das Ganze funktioniert und das andere ist, weil die Grundphilosophie von Bitbox schon immer war, nicht nur all diese ganzen technischen Sicherheitsanforderungen reinzubringen in das Produkt, sondern dass es auch einfach zu nutzen ist. Also für alle da draußen nochmal der Hinweis, es ist wirklich einfach, mit Hilfe oder ohne Hilfe, weil das ist das Ziel, weil wenn ich Produkte sehe und davon ausgehe, alle, die im Bildschirm haben, alle Wallets, also

[00:53:18] so ein Bildschirm, wenn man den ansteckt, das ist ein Bildschirm und es ist quelloffen, das heißt, ich muss nicht dem Unternehmen vertrauen, sondern ich kann das verifizieren, ich hänge nicht an dem Unternehmen, ich könnte auch mit meinen Schlüsseln zu einem anderen Hersteller wechseln, wenn es den nicht mehr gibt. Also wenn diese Grundvoraussetzungen gegeben sind, dann muss es auch einfach zu nutzen sein und da versagen halt dann auch wieder manche Anbieter, weil wenn es nicht einfach ist, dann sitzt halt der Anwählerfehler vor dem Bildschirm oder vor dem Smartphone

[00:53:47] und das ist halt das, wo die Leute auch Angst vorhaben, dass sie es selber nicht hinkriegen und Bitbox versucht an der Stelle das zu minimieren und das ist einmal so, diese Einrichtung mit der SD-Karte, was ich beim letzten Mal besprochen habe, dass es super einfach geht, das sind diese Hinweise in der Bitbox-App, also das ist auf Deutsch alles ist, dass ich überall, wo ich vielleicht eine erweiterte Einstellung habe, erstmal so ein Tutorial vorher habe, wie so ein kleines, wo ich mich durchklicken muss, was ist das denn genau und natürlich die Blogartikel zu Updates, damit ich weiß,

[00:54:17] was da ist, aber auch halt, wann mache ich es mir denn vielleicht zu komplex, auch das hatten wir in der letzten Folge 310 glaube ich, dass ja auch ein Fehler am Anfang ist, zu viel zu wollen, auch wenn es vielleicht einfach besser wäre, gerade wenn ich an das Thema Vererben denke oder an Familie denke und das ist so dieser Anspruch daraus und da tut Bitbox extrem viel und danke für das Shoutout für den Blog, ich finde den auch mega hilfreich. Mir gefällt er natürlich auch, nur der Vollständigkeit halber.

[00:54:47] Ja, gebe ich weiter. Du hast ja eingangs gesagt, du kamst aus der klassischen Finanzwelt und hast auch gesagt, dass es ja bei deiner Schwiegermama dieses Factsheet gab oder Unterlagen zumindest, die sie auch eigentlich, wenn man den gleichen Anspruch, den manche bei Bitcoin an den Tag legen, auch eigentlich bei anderen Finanzprodukten an den Tag legen müssten. Gleichermaßen ist es aber so,

[00:55:16] das ist zumindest meine Wahrnehmung, wenn du ein ETF kaufst oder welches Finanzprodukt auch immer, da gibt es halt diese Unterlagen und die Broker, Banken und Co., natürlich gibt es Berater, aber es kommt einem so vor, als wäre damit die Schuldigkeit getan. So, hier hast du deinen Factsheet, lies es dir durch und gut ist. Siehst du dabei jetzt gerade Bitbox eine besondere Verantwortung, weil es eben so ein verrücktes,

[00:55:46] abgefahrenes Gut ist, also Bitcoin oder umgekehrt ist es zu viel gewollt, weil wenn du jetzt zum Beispiel Kraken, Binance und Co. anschaust, die haben ja alle möglichen Coins und naja, so furchtbar viel Bildungsinhalt ist da nicht zu finden. Ich glaube, wie ich das gesagt habe, dass Bitbox sich diesen Auftrag zur Bildung einfach selbst gegeben hat aus unterschiedlichen Aspekten. Einmal aus denen, die ich gesagt habe,

[00:56:16] aber einfach, dass wenn mehr Bildung im Vorhinein gegeben wird, dann passiert halt weniger beim Kunden, was dann zu Kundenanfragen führen kann oder halt wirklich zu Geschichten, die nicht schön sind. Und ich möchte ganz kurz einmal so an den vorderen Tag unseres Gesprächs anknüpfen, weil ich glaube, dass dieser Führerschein Bitbox-Verwahrung-Vergleich ein bisschen hinkt, auch wenn ich den super finde, weil viele Menschen da draußen noch nicht auf ihrer Bildungsreise so weit sind,

[00:56:45] aus meiner bescheidenen Sicht, dass sie wissen, dass Bitcoin auf einer Börse nicht Bitcoin ist. Also ich glaube, bei ganz, ganz vielen ist noch so dieses, der Wissen stand, ich habe Bitcoin, das ist auf einer Börse und das ist total fein. Und da gibt es ja diese verrückten Bitcoin-Maximalisten, die sagen immer wieder, zieh es ab aus Gründen. Aber da ist noch gar nicht so diese Grundessenz, dass Bitcoin nur Bitcoin ist, wenn ich selber kontrolliere, wenn ich selber schicken kann, weil es steht ja Peer-to-Peer von Person zu Person

[00:57:14] Electronic Cash System im White Paper, also elektronisches Bargeldsystem. und das ist halt dafür gedacht, dass ich das ohne Zentralinstanz bewegen kann und kontrollieren kann. Und das ist halt komplett ab Asudum geführt, wenn ich das auf einer Börse habe, plus, dass ich diese Begrenzung von 21 Millionen ja auch nur habe, wenn ich es selber halte und nicht, wenn ich da irgendwas auf einer Börse habe, wo ich nicht weiß, was passiert. Und da ist Bitbox ja komplett an dieser Schnittstelle zu. Ich gehe von

[00:57:44] nicht richtigen Bitcoin zu richtigen Bitcoin in Selbstverwahrung und da kommt natürlich auch dieser Bildungsanspruch her und ich finde, da dürfen einmal für unseren gemeinsamen Partner Coinfinity eine Lanze brechen, weil es gibt dann die Börsen, die ja die bieten zig Millionen Coins an und die sind aus meiner Erfahrung total anders als die Börsen, die nur Bitcoin anbieten. Und Coinfinity aus Österreich 2014 gegründet, was für mich immer noch mindblowing ist,

[00:58:13] dass jemand 2014 auf die Idee gekommen ist, eine Bitcoin-Börse zu gründen. Also wirklich Grüße an Max, sehr, sehr gute Arbeit geleistet und diese Börsen, da lagerst du die Bitcoin nicht. Du kaufst die und sie werden direkt auf deine Bitbox oder als Zwischenschritt auf die Wallet auf deinem Handy gesendet, wenn es erstmal kleine Beträge sind. Die verwahlen die gar nicht für dich. Die machen unglaublich viel auf ihrer Webseite, um erstmal den Kunden überhaupt zu bilden, warum das denn wichtig ist.

[00:58:43] Die bringen ja kostenfrei auch solche Research-Paper zu Bitcoin als Sicherheit für Kredite oder Bitcoin als das Anlageinstrument raus, um einfach diese Bildung nach außen zu tragen oder diese Bitcoin-Blings. Also die machen das auch und das sehe ich halt wirklich bei allen Bitcoin-Only-Firmen da draußen, sei das jetzt Bitbox oder Coinfinity oder andere, die machen auch nebenbei extrem viel in Bildung. Und das hängt da mit den Punkten zusammen. Also einmal

[00:59:12] Kundensupport, dass da nicht viel passiert, aber ja wirklich leider traurige Geschichten sind mit dem Punkt, dass es immer einfacher wird, dass die Leute nicht die Schmerzen haben, ich kann nicht anfangen, sondern einfach loslegen können. Also ich glaube, das ist irgendwie so ein Kreis, der da zusammenkommt. Ja, auf jeden Fall und ich finde das so toll, auch gerade die Coinfinity und natürlich auch viele, es gibt ja auch andere Anbieter, es gibt ja nicht nur, dass man sagen muss, okay, die hauen jetzt ihre Coins raus und viel Spaß damit, sondern gerade die Bitcoin-Only-Anbieter

[00:59:43] machen da ja viel Arbeit in der Richtung und wir sind auch große Freunde der Blinks, die sind ja toll, also diese kleinen Dinge, wie die kleine Themen, wie die Blockchain beispielsweise oder andere Themen bei Bitcoin zu erklären werden, das ist wahnsinnig schön, gerade am Anfang, wenn man so häppchenweise was bekommt. Was ich mich manchmal noch ein bisschen frage, wenn wir so langsberichtungen auf die Zeit schauen, ich habe immer das Gefühl, dass wir, also auch wir jetzt und auch viele, die uns zuhören, so in einer eigenen Blase sitzen. Für uns ist es klar, dass man Bitcoin selbst halten sollte auf einer Bitbox. Für uns ist es klar,

[01:00:12] dass man Bitcoin tendenziell, ich sage ich mal, auf einer Plattform kaufen sollte, die auch dieses, ja, den Bitcoin-Ethos rausträgt und sagt, uns ist es wichtig, dass man Bitcoin auf einer eigenen Wallet kaufen kann zum Beispiel und jetzt nicht, dass da noch 10.000 andere Coins dabei sind. Und dann bewegst du dich raus aus diesem Thema, wie ich jetzt gerade schon gesagt habe, diesem kleinen Vortrag, da ist das, es ist unfassbar weit weg. Also die Realität, dass da die, ich nenne es mal die normalen Menschen, die jetzt mit Bitcoin nichts zu tun haben, die sind unglaublich weit weg.

[01:00:41] Dass ich auch mal das Gefühl habe, dass die Lücke zwischen den beiden fast schon zu groß ist, dass man sich eher annähern möchte und müsste und sagen, hey, guck dir überhaupt erstmal Bitcoin an. Also meine Frage ist, siehst du das auch so und wenn ja, wie kriegt man denn das zusammen? Also ist zum Beispiel sowas wie die Sparkassen, Volksbank, die das ja was anbieten, ist das eine Möglichkeit, diese beiden Ecken zusammenzubringen, um diese Lücke etwas weiter zu schließen? Ja, jetzt hast du da noch mal viel Spannung, ja, jetzt hast du da viel Spannung aufgemacht.

[01:01:11] Ich möchte so am vorderen Teil anfangen, ich bin nicht ganz bei dir. Also ich bin schon bei dir, dass diese Bitcoin-Blase, in der ich mich ja auch, also ich bewege mich ja zum Glück noch in beiden Welten durch diese traditionelle Finanzkonferenz, deswegen bin ich da super dankbar, aber natürlich auch viel in dieser Bitcoin-Blase, weil ich da ja auch arbeite und ja, da ist, da ist viel Platz dazwischen und ich glaube, dass die automatisch dadurch beschlossen wird durch Menschen wie euch, die da jetzt seit sechs Jahren Inhalte machen

[01:01:41] und das hoffentlich auch noch viele, viele Jahre weitermachen, plus die, also ich erlebe aber auch viele Bitcoiner, die sagen, irgendwann ich habe die Schnauze voll, ich ziehe mich jetzt erstmal zurück. Sei das jetzt, weil sie aktiv irgendwas nach draußen gemacht haben oder in ihrem Umkreis und die ziehen sich dann erstmal zurück, weil es denen reicht. Dafür kommen dann aber, finde ich, total viele Neue, die dann wieder so dieses Feuer und diese Energie haben und dann anfangen mit leuchtenden Augen auf die Leute da draußen loszugehen, manchmal vielleicht zu stürmisch, aber die kommen ja nach

[01:02:10] und das merke ich auch an den Bitucatorn, da sind noch viele, aber weniger aus eurer Generation, aus meiner Generation, wenn man mit Bitcoin jetzt in den Generationen rechnet und viele, die halt jetzt in kürzester Zeit oder jetzt in den letzten ein, zwei Jahren dazugekommen sind und das, finde ich, schließt gut die Lücke und kann da helfen, das ein bisschen kleiner zu machen und Banken, ja, also ich bin ja ein absoluter Fan von der Volksbank Bayern Mitte, weil die Bitcoin-only machen, weil der Andreas Streb

[01:02:39] einfach ein Bitcoiner ist und ein super bodenständiger Typ, wie ich ihn kennengelernt habe. Dürft euch das vorstellen, Volksbank Bayern Mitte macht ja das Bitcoin-Forum in der vierten Generation wahrscheinlich und dieser Mann ist jeden Morgen zu jedem Stand hin und hat gefragt, ist alles gut und ich meine, das ist eine, ich will jetzt nicht falsch sagen, ich glaube eine 8-Milliarden-Bank von der Bilanzsumme her, also da ist schon viele Mitarbeiter, da ist schon viel und da muss jetzt auch nicht der Vorstandsvorsitzende zu jedem gehen, er hat es gemacht,

[01:03:09] also sehr bodenständig, wirkt da super ehrlich und bringt einfach auch das Thema voran, was er da gut findet und das hilft auch, weil die Volksbanken verwahren da ja auch nicht die Bitcoin, sondern machen ganz klar, du kannst das hier kaufen und dann kannst du es selber verwahren und wenn sie vielleicht irgendwann die Verwahrung anbieten, dann würden sie wahrscheinlich auch bilden, weiterbilden, dass das jetzt ein Unterschied ist und jetzt bin ich da auch lange raus aus dem Bereich, aber was ich sonst mitkriege ist halt,

[01:03:38] ja wir bieten irgendeinen Kryptoservice an, das heißt es gibt die nächste Plattform, wo die halt irgendwelche anderen Coins kaufen können und gar nicht die Bildung nach außen getragen wird, warum das einen Unterschied macht. Ich kann die Banken an der Stelle verstehen, weil die wollen Geld verdienen und wenn du für eine nicht gebildete Masse mehr Coins anbietest, dann verdienst du mehr Geld, als wenn du dich da wirklich so klar positionierst. Ich glaube aber langfristig, dass das gut ist, da wirklich Bitcoin vom Rest zu trennen, auch aus unternehmerischer Sicht,

[01:04:08] ob das jetzt eine Bank ist oder wer anders und deswegen bin ich auch bei dem letzten Teil von deiner Aussage oder Frage zwiegespalten, weil eine Bank macht es aus meiner Sicht extrem gut und was die anderen da machen, ja das muss ich mal so aus der Ferne erstmal beobachten. Also ich sehe es so wie du, ich sehe aber den Teil, dass jetzt die Sparkassen und Volksbanken das Thema für sich entdecken oder für die Kunden zumindest anbieten möchten,

[01:04:38] eher positiv als neutral, weil es zumindest ein Stück weit, du hast es gut gesagt, für die im Bitcoin-Kontext nicht gebildete Masse, zumindest signalisiert, das ist ein Thema, das ist sogar bei der Volksbank, bei der schon mein Opa war, ist das jetzt eben was, was offensichtlich gut genug ist, dass die das anbieten oder die Sparkasse. Also ich glaube,

[01:05:09] in der Bevölkerung, es ist natürlich in unserer Generation und jünger so, dass das gar kein Thema ist, Revolut N26, da ist es ja auch, aber es ist halt nicht richtig Bitcoin, aber du kannst es zumindest kaufen, aber die älteren Generationen haben ja keinen Zugang dazu, zumindest wollen die wenigsten wechseln auf so einen Neo-Broker, auf sowas Abgefahrenes und wenn da jetzt

[01:05:38] sogar bei so etablierten Häusern wie den Volksbanken und den Sparkassen Bitcoin, bei dem Standardprodukt sind ja Bitcoin nur noch drei weitere Kryptowährungen eben etabliert wird, ich glaube, das hat schon einen positiven Einfluss auf die Wahrnehmung insgesamt. Ja, das unterschreibe ich. Das ist jetzt auch nur meine persönliche Meinung als Bitcoiner, der da auch kritisch drauf guckt.

[01:06:07] Natürlich ist da ein Vertrauen da und Stand jetzt, ich meine, vier Jahre sterben haben wir schon da draußen bei den Volksbanken und auch bei den Sparkassen, aber trotzdem ist es ja an sich das dezentralisierteste Netzwerk, das wir glaube ich haben auf der Welt, also viele, viele, viele kleine Banken, die da sind und viele Berater vor Ort und da finde ich, hängt es auch wieder an dem Punkt Bildung, wie werden diese Berater da draußen überhaupt zu dem Thema aufgegleist. Ich weiß, dass der Loddy das in den Sparkassen

[01:06:36] ja extrem viel gemacht hat, hat da glaube ich sehr viel geschult und der wird das gut gemacht haben, glaube ich, also weil er schulen kann und weil er Bitcoiner ist, aber da kann ich halt auch nicht für sprechen und ich weiß halt aus Bankberater Sicht, ja, dass die extrem vollen Produktkalender haben und dass die halt echt auch Ziele haben und dann könnte Bitcoin halt noch wieder so ein Randthema sein, weiß ich aber nicht. Also in der Volksbank Bayern Mitte

[01:07:06] gibt es ja Bitcoin-Informationsgespräche und da gibt es wirklich geschultes Personal dafür und deswegen, ich weiß nicht, wie die Umsetzung ist. Ich bin bei dir, so vom Signal oder wie es dann aufgenommen wird, das Thema definitiv positiv und ich bin einfach nur gespannt, wie es sich weiterentwickeln wird. Also schauen wir einfach mal, wie es dann weitergeht insgesamt. Wir werden es dann sehen. Ich meine, die Sparkassen fangen jetzt im Oktober an. Wir werden, glaube ich, dann mitbekommen, wie es weitergeht und deswegen erst mal, wir sind jetzt bei einer über der Stunde angekommen, wir könnten wahrscheinlich noch mit dir noch drei Stunden sprechen. Das macht sehr, sehr viel Spaß und deswegen,

[01:07:36] Markus, erst mal von meiner Seite vielen, vielen Dank, dass du dir Zeit genommen hast. Schon mal, bevor ich es vergesse, nochmal ein Hinweis, wer von uns drei dann quasi, also Manuel und ich natürlich und du bist auch dabei, bei deinem Live-Masterclass dabei sein möchte, jetzt gerade das Thema Selbstbeaufbauung die Hand zu nehmen, wirklich ins Handeln zu kommen, was wir heute so ein bisschen besprochen hatten. Ihr kriegt alle Informationen unten in der Video- beziehungsweise Show Notes, in der Videobeschreibung oder in der Episodemeschreibung. Da könnt ihr euch dann eintragen und ansonsten, Markus, vielen, vielen Dank, dass du heute dabei warst, dass du dann im September dabei bist

[01:08:04] und ich wünsche dir weiterhin alles Gute für deine Projekte, Bitfusion, Bitbox und so weiter und vielen, vielen Dank für deine Zeit heute. Ich danke euch, vielen Dank. Auch von meiner Seite vielen Dank, hat wieder großen Spaß gemacht. Man merkt, dass dir das Thema Bildung unter den Nägeln brennt. Du prägst es super rüber. Wir freuen uns, dass du dabei bist, wirklich. Und auch podcasttechnisch sehr gerne, bis zum nächsten Mal. Danke. Danke. Bis dann. Ciao. Ciao. Ciao.

[01:08:34] Untertitelung des ZDF, 2020