Episode 320 - Bitcoin im Bärenmarkt: Warum alles andere steigt und Bitcoin jetzt liefern muss. Mit Dr. Ayhan Celebi

[00:00:00] Wir möchten euch gerne auf unseren zweiten Livestream hinweisen. Der letzte hat uns nämlich großen Spaß gemacht und in unserer letzten Folge mit Philipp Mattheis haben wir das Thema nur am Rande angesprochen, ob Bitcoin möglicherweise in einer Sinnkrise steckt bzw. in einer Narrativkrise. Deshalb möchten wir uns gerne anschauen, welche Narrative gab es denn schon für Bitcoin, haben sich diese im Laufe der Zeit gewandelt und wie ehrlich wir eigentlich sind, wenn wir ständig wechselnden Narrativen hinterherjagen.

[00:00:28] Deshalb, Dienstagabend, 30. Juni, 18.30 Uhr auf YouTube. Wir werden einen Livestream veranstalten, quasi eine Live-Podcast-Aufnahme und am Ende könnt ihr dann noch uns Fragen zu dem Thema stellen. Wenn ihr am Dienstagabend nicht dabei sein könnt, keine Angst, wir werden natürlich die gesamte Folge dann sonntags auch nochmal separat ganz normal bei uns im Podcast und auf YouTube veröffentlichen.

[00:00:50] Und wenn ihr jetzt dabei sein möchtet, unten haben wir euch den Link zum Livestream verlinkt. Da könnt ihr euch eine Benachrichtigung bei YouTube einstellen und vor allem auch folgt uns einfach auf YouTube, dann werdet ihr auf jeden Fall benachrichtigt, wenn wir live gehen. Und wir freuen uns natürlich sehr darüber, wenn ihr am Dienstagabend dabei seid. Und jetzt wünschen wir euch viel Spaß mit unserer aktuellen Folge.

[00:04:47] Wie ist die Stimmung?

[00:05:36] Wir wollen dann erfahren, wie kann man seine Bitcoin aufbewahren? Wie richtet man ein Hardware-Wallet ein? Wozu braucht man das Backup? Das sind so eigentlich immer die Themen, die wir dann auf den Events begleiten. Und da hat man wirklich gemerkt, man sieht bekannte Gesichter. Die Leute haben auch schon ihre Hardware-Wallets und Backups und auch die Besucherzahlen waren deutlich geringer. Da merkt man also wirklich, dass das Interesse an Bitcoin gerade nicht so da ist.

[00:06:02] Von Prag, muss ich sagen, war ich ein Stück weit positiv überrascht. Auch da war es so, dass nicht so viele neue Leute da waren, aber von der Gesamtzahl des Publikums war es dann doch, glaube ich, recht voll. Ich weiß nicht, wie die offiziellen Zahlen sind. Ich habe irgendwo gelesen, dass es anscheinend auch ein Rekord gewesen sein soll. Ganz so voll wie letztes Jahr kam es mir persönlich jetzt nicht vor. Aber es war schon einiges los. Liegt wahrscheinlich auch daran, weil wir natürlich ein sehr internationales Publikum haben, aus den USA viele aus dem Space kommen.

[00:06:32] Das heißt, da war die Stimmung ein Stück weit besser als erwartet. Aber ja, der Grundtenor ist klar. Die Leute freuen sich immer auf die Dips und warten auf die Dips. Aber wenn sie dann da sind, dann schwappt das Interesse dann doch immer ein Stück weit ab, leider. Ja, das ging mir auch so. Also ich hatte es auch so wahrgenommen, dass doch sehr, sehr viele Menschen da waren. Es war nicht ganz so viel wie die letzten Jahre.

[00:06:57] Und man hat auch bemerkt, dass ein bisschen weniger auch Stände da waren teilweise. Das war schon vorhanden. Aber so die Grundstimmung bei den Menschen, die schon dabei sind und die vor Ort sind, da hast du gemerkt, da ist trotzdem diese Euphorie da. Und das ist ja irgendwie auch schön zu sehen, okay, der Bitcoin ist da. Bloß weil der Bitcoinpreis runtergegangen ist, geht ja quasi die Community oder diese Grundidee Bitcoins erstmal nicht komplett verloren. Ich glaube, da kommen wir später auch noch so ein bisschen drauf. Aber man merkt aber immer so einen Wechsel auch, glaube ich, von Konferenzen.

[00:07:22] Prag ist natürlich auch sehr amerikanisch geprägt. Da geht es viel gerade um das Thema Unternehmen, also Companies, die Richtung Reserve-Sachen, in diese Richtung Credit-Sachen. Also Michael Saylor war ja auch wieder vor Ort. Das merkt man, dass es viel darüber gesprochen wird. Aber ansonsten fand ich die Stimmung sehr interessant und auch sehr angenehm immer noch. Es war jetzt nicht so, dass man sagt, alles geht jetzt in Bergab. Natürlich mit den Personen, denen man spricht zu Unternehmen, da merkt man, okay, da ist der eine hellige Tenor.

[00:07:49] Okay, es kommt gerade jemand Neues dazu, der halt eben Produkte wie bei euch jetzt wahrscheinlich dann nimmt. Und die Leute, die dabei sind, haben ja irgendwann quasi auch eine Hardware-Wallage schon gekauft und brauchen nichts mehr Neues dann. Ist es denn für dich so, dass du sagst, das würde mich auch interessieren, weil du gerade KI angesprochen hast, dass viele auch dahinschauen und sagen, ah, da drüben ist jetzt quasi dieser klassische Spruch, da drüben ist das Grasgrüner als bei uns im Bitcoin. Bitcoin ist gerade langweilig. Ich habe es nicht ganz so mit diesem langfristigen Denken, bei KI geht jetzt quasi der Punk ab, da möchte ich jetzt hingehen.

[00:08:18] Ist das auch ein Grund, warum so ein bisschen der Blick gerade von Bitcoin weggeht von vielen? Ich glaube sogar der maßgebliche. Also Bitcoin hat ja den Spitznamen Number Go Up Technology und es war ja, es hatte ja auch den Stempel, dass man mit Bitcoin schnell reich werden kann. Also irgendwann hat irgendwann die Bild-Zeitung dann auch wieder drüber geschrieben und Bitcoin ist so mit wie Prozent gestiegen und da gibt es die Bitcoin-Millionäre und so weiter.

[00:08:42] Und ich glaube, es ist wirklich so, dass 95 Prozent der Menschen, die zu Bitcoin kommen, kommen wegen der Aussicht auf höhere Preise und zwar schnell höhere Preise. Und es war bei mir damals auch nicht anders, also ich würde lügen, wenn es anders gewesen ist. Und dann setzt aber meistens ein Prozess ein, dass man merkt, okay, da ist eigentlich noch viel mehr. Es geht eigentlich nicht nur darum, dass der Wert oder die Kaufkraft sich mit Bitcoin vergrößert,

[00:09:08] sondern Bitcoin bringt ihnen eine mehr noch ganz viele andere positiven Eigenschaften mit, die man sich zunutze machen kann. Und das, was du darüber angesprochen hast, also auch das Thema auf der Messe, dass es um Treasury Companies geht, das Thema mit KI, dass da jetzt Geld quasi von Bitcoin raus, vielleicht, also das ist jetzt nur eine Mutmaßung, aber wahrscheinlich auch in KI-Titel fließt, in SpaceX IPO fließt, Antropic und OpenAI planen ja auch ein IPO. Und ich glaube, dass der Trend da ganz deutlich da ist.

[00:09:38] Und selbst, ich habe mit einem OG, glaube ich kann man den nennen, in Prag gesprochen. Und da ich jetzt nicht seinen Namen sage, kann ich das weitergeben. Aber es gibt Leute, die sogar ihre Bitcoin aus der Hand geben, um SpaceX-Aktien zu kaufen. Und ich glaube, das kann ja jeder tun und machen, was er will. Das will ich jetzt gar nicht urteilen. Es zeigt aber einfach, dass es immer noch einen sehr großen Drang dazu gibt,

[00:10:06] die Kaufkraft schneller zu steigern als Bitcoin. Das tut. Und das Ergebnis sind dann, glaube ich, auch diese ganzen Treasury Companies, die wir haben. Auch hier ist es ja so, dass man mit der Aussicht MicroStrategy kauft, dass die noch stärker steigen können als Bitcoin. Wenn Bitcoin dann steigt, jetzt sehen wir es gerade in die andere Richtung. Heute hat MicroStrategy die 100 Dollar nach unten durchbrochen. Und ja, da sieht man, dass das dann genauso in die andere Richtung gehen kann.

[00:10:32] Das andere sind halt so Produkte wie STRC von MicroStrategy, wo Leuten eine feste Rendite versprochen wird. Dann gibt es auch das Thema Bitcoin-Kredite. Das war auch auf der Messe ja vertreten. Das ist also quasi die Menschen ihre Bitcoin aus der Hand geben, um einen Fiat-Kredit zu bekommen. Aber die Frage ist immer, zu welchem Preis. Weil man gibt ja quasi seine hart verdienten Bitcoin, von denen man ja auch weiß, was sie können, dass man sie selbst verwahren kann, dass einem sie keiner nehmen kann,

[00:11:00] gibt man aus der Hand, um eben noch ein Stück weit mehr Rendite zu bekommen. Und ich glaube, dass das vielleicht so eines der Pain-Points der aktuellen Zeit ist. Beim letzten Mal waren es irgendwie die Altcoins. Und jetzt sind es eben Produkte um Bitcoin drumherum. Eine Art Lockangebote, die probieren einem, die Bitcoin aus der Hand zu nehmen, um dann quasi noch mehr draus zu machen. Ja, je nach Produkt scheint es vielleicht auch aktuell wieder einen Bedarf zu geben, wie mit manchen Produkten von Strategy,

[00:11:29] dass du irgendwie eine Art Cashflow generierst. Das ist ja nicht neu, dass das Bitcoin nicht hat. Aber vielleicht setzt sich da gerade irgendwie bei manchen die Erkenntnis durch. Es ist ja ganz cool, wenn da noch regelmäßig was rumkommt, ohne dass man verkauft. Die gleiche Idee kann man ja, wenn man so möchte, auch auf die Kredite übertragen, dass du deine Bitcoin beleihst, so einen Cashflow generierst, dann steigt es wieder, dann kannst du sie wieder ablösen und so weiter. Ich weiß nicht ganz, wo das herkommt, aber vielleicht ist es gerade einfach ein Stück weit der Zeitgeist.

[00:11:58] Ich würde gerne einmal das einknüpfen, was du eingangs gesagt hast, dass die Leute ja gerade möglicherweise wegen der ganzen IPOs und anstehenden Börsengänge, wie jetzt SpaceX, aus Bitcoin rausgehen, weil sie da das schnellere Geld fittern. Gleichzeitig hast du noch gesagt, war bei mir im Übrigen auch so, der Preis ist das und die Aussicht auf das schnelle Geld ist das, was dich halt zu Bitcoin gebracht hat.

[00:12:26] Wenn wir es jetzt ein bisschen größer spannen, den Bogen, bei den Zyklen, die es ja bisher immer gab, möglicherweise gibt es es nach wie vor, haben wir für uns zumindest gesagt, ja, ja, die Leute kommen des Preises wegen, aber zumindest ein Teil, zumindest ein Teil der Leute, die neu dazukommen, die sich dann preistechnisch die Finger verbrennen, die verstehen, was Bitcoin ist und bleiben dann aus anderen Gründen. Und bisher war das ja auch immer so, du meintest ja ganz zu Beginn,

[00:12:54] mit wenigen Abstrichen hat es ja auch immer funktioniert auf lange Sicht. Jetzt ist es aber so, dass man dann vielleicht ein Fragezeichen ranmachen kann oder muss, zumindest war der Retail, jetzt was den neuen Retail anbelangt, ja nicht so ausgeprägt, so zumindest unsere Wahrnehmung im letzten Bullrun. Lange Rede, kurzer Sinn, glaubst du, Bitcoin muss langsam mal wieder liefern? Sonst haben wir ernsthafte Probleme dahingehend, dass einfach nicht genug Leute kommen,

[00:13:24] die letztlich die Message weiter verbreiten. Gute Frage. Ich glaube, am Ende hängt es, oder wenn Bitcoin nicht jetzt liefern sollte und ich sage mal, der Preis jetzt weiter so ist, wie er ist und dann laufen die anderen Assets weg, ich glaube, dann könnte es passieren, dass diese Bärenmarktstimmung vielleicht noch etwas länger geht, als jetzt, du hast das Wort Zyklus angesprochen, zu erwarten ist. Das heißt, ich sehe durchaus ein Szenario, wo alles andere vielleicht erstmal noch weiter steigt

[00:13:52] und Bitcoin dann weiterhin jetzt so dahin dümpelt wie aktuell. Wenn das eintritt, glaube ich, ändert sich aber auch an den Eigenschaften von Bitcoin nicht. Und ich glaube, das ist das ganz Entscheidende. Und im Ideal-Case wäre es ja so, dass ein Großteil der Leute, die in Bitcoin sind und auch zu Bitcoin kommen, nicht zu Bitcoin kommen, nur wegen dem Preis, sondern eben wegen der anderen Eigenschaften. Und die anderen Eigenschaften, das ist die Möglichkeit,

[00:14:21] dass ich die Bitcoin selbst verwahren kann. Also Bitcoin ist eigentlich das einzige Asset auf der Welt, was man wirklich in eigenen Händen, ohne Trittparteien halten kann und gleichzeitig mobil ist. Warum der Beisatz mobil? Gold kann ich das auch, nur Gold ist eben über Landesgrenzen nur bedingt mobil. Dann habe ich die Möglichkeit, Bitcoin zu verschicken ans andere Ende der Welt, ohne jemanden zu fragen. Mittlerweile sieht man ja schon immer mehr auf X, zum Beispiel die ein oder anderen Videos, wo Leute eine größere Transaktion machen wollen

[00:14:51] und man ruft die Bank an und fragt, was wollt ihr jetzt damit tun? Und Bitcoin hat all das nicht. Und wenn wir uns die Gesamtlage auf der Welt, auch geopolitisch anschauen, befinden wir uns ja doch in einer Zeit, in der die globale Weltordnung, die die letzten Jahrzehnte vorgeherrscht hat, aus den Fugen gerät. Und genau in solch einem Zeitalter möchte ich ja eigentlich ein Asset besitzen, das genau diese Eigenschaften hat. Also die Möglichkeit, dass ich es selbst unabhängig von Trittparteien verwahren kann.

[00:15:20] Die Eigenschaft, dass Bitcoin auch unabhängig von Staaten ist. Also wir haben ja jetzt gesehen, die russischen Währungsreserven wurden eingefroren. Das ist mit Bitcoin in der Art nicht ohne Weiseres möglich. Ich kann die Bitcoin, wie gesagt, verschicken, ohne jemanden fragen zu können. Und dass diese Eigenschaft gesucht ist, sieht man ja sogar auf höchster Ebene. Also der Goldpreis ist ja auch deswegen so stark angestiegen, weil selbst die Zentralbanken angefangen haben, große Mengen an Gold zu kaufen. Das heißt,

[00:15:48] dieser Need nach einem unabhängigen Asset ist definitiv gegeben. Und wenn die Leute deswegen zu Bitcoin kommen, ich glaube, das wäre wirklich das Nachhaltigste. Und die Konsequenz daraus wäre eigentlich, dass dann der Preis auch wieder steigen würde. Weil dann gäbe es wieder einen verstärkten Drang zu Bitcoin. Und insbesondere, wenn Bitcoin dann auch in Eigenverwahrung gehalten wird, denn nur in Eigenverwahrung genießt man auch die vollen Eigenschaften von Bitcoin, dann wird es, glaube ich,

[00:16:18] auch so ein bisschen schwieriger für die Wall Street, Spielchen zu spielen, was den Bitcoin-Preis angeht. Jetzt könnte man aber argumentieren, du sagst, es sind jetzt einige Funktionen dabei, also beispielsweise, dass wir Bitcoin-Transaktionen senden von hier nach Asien. Ich kann es selbst aufbewahren. Es kann mir niemand wegnehmen, Unabhängigkeiten und so weiter. Das ist ja richtig. Rein theoretisch kann ich das in der Praxis nutzen. Wenn wir mal ehrlich sind, ich glaube, wie viele Menschen, die uns wahrscheinlich jetzt auch zuhören und zuschauen,

[00:16:47] nutzen denn wirklich Bitcoin-Transaktionen, um beispielsweise von Deutschland nach Japan eine Transaktion zu senden? Es ist wahrscheinlich ein Bruchteil an Prozentwirt überhaupt. Also für jemand Außenstehendes könnte das immer sich so anhören, wie so eine Fantasie, die funktioniert, aber schlussendlich, in der Praxis spielt es derzeit 0,01 Rolle. Also wie kann man das besser einordnen am Ende? Du hast recht, Jonas. Wir brauchen ja nur in den Mempool zu schauen und da sehen wir, dass seit sehr langer Zeit eigentlich schon kaum

[00:17:16] oder wesentlich Transaktionen im Bitcoin-Netzwerk stattfinden. Ich würde nicht sagen, dass es eine Fantasie ist. Es ist ja da, es funktioniert, nur es wird heute einfach nicht genutzt. Also für den Otto-Normalverbraucher ist es so, er kann mir auch mit PayPal jetzt Geld, schicken. Und dass jetzt, wenn man PayPal sagt, Moment, das ist jetzt eine große Summe, das geht jetzt nicht, ist für den, ich sag mal, Normalo kommt halt einfach nicht so oft vor. Und deswegen erkennen, glaube ich, die meisten Leute auch nicht,

[00:17:45] dass es diesen großen Need zu Bitcoin gibt. Viele Leute haben auch noch keine Probleme gehabt, dass das Konto eingefroren wurde oder dass sie ihre Assets nicht mehr bewegen konnten. Und deswegen ist diese Gefahr eher noch in der Theorie so. Nur das Problem ist, wenn man sich erst dann vorbereitet, wenn es halt eintritt, dann ist es zu spät. Und deswegen muss man ja ein Stück weit auch vorausschauend durchs Leben gehen. Und vielleicht jetzt auch schon, wenn man irgendwelche Entwicklungen auf der Welt erkennt,

[00:18:15] sich so einstellen, dass man entsprechend gewappnet ist. Und ja, das ist, glaube ich, so der Gap, den man schließen muss. Also generell bei Bitcoin sehe ich immer einen sehr großen Gap zwischen Theorie und Praxis. Also man sagt, Bitcoin ist das beste Geld. Bitcoin wird sich auf jeden Fall durchsetzen. Und Bitcoin hat schon gewonnen. Und in der Theorie stimmt das. Also wenn man sich die Eigenschaften anschaut, ja, es gibt den Eigenschaften nach kein besseres Geld, also den grundlegenden Eigenschaften nach als Bitcoin.

[00:18:45] Nur bis dann die Praxis eintritt, da ist halt ein Weg dazwischen. Und ich könnte mir vorstellen, dass dieser Weg vielleicht ein Stückchen länger dauert, als der ein oder andere vermuten mag und vielleicht auch als das ein oder andere Modell prognostizieren mag. Die Welt ist verrückter geworden. Auf jeden Fall. Hättest du mich vor fünf Jahren gefragt, hätte ich gesagt, na gut, wenn wir hier einen Krieg haben und da einen Krieg haben und die Weltordnung irgendwie auseinanderbricht, sowohl was, ich sage mal,

[00:19:15] die geopolitische Ordnung anbelangt, als auch die wirtschaftliche Ordnung irgendwo aus dem Fugen gerät, spätestens dann muss es doch Klick machen bei den Leuten dahingehend, dass sie was ändern müssen. Das war immer mein Gedanke oder so zumindest meine Hoffnung auch ein Stück weit, weil ich möchte nicht in der Welt morgen aufwachen, wo es dann die paar wenigen gibt, die ein Geld für sich haben, das sie nutzen können und die Masse hat es halt nicht. Du hast gerade gesagt, man muss vorausschauend agieren,

[00:19:45] das unterschreibe ich zu 100 Prozent, das ist wünschenswert. Gleichzeitig macht es die Masse ja aber nicht. Also, was muss noch passieren? Ich kann mir nichts mehr ausdenken, außer wirklich was ganz gravierendes, dass die Leute in die Gänge kommen. Werbung Wenn ihr noch auf der Suche nach dem richtigen Bitcoin-Anbieter für euch seid, können wir euch uneingeschränkt die Relay-App empfehlen. Wie ihr wisst, not your keys, not your coins und genau das ist bei Relay-Programmen.

[00:20:14] Ihr seid immer im Besitz eurer Bitcoin. Und mit unserem Rabattcode BTC verstehen könnt ihr 10 Prozent auf eure Gebühren sparen. Alle Informationen zu Relay findet ihr unten in den Shownotes und nun wünschen wir euch weiterhin viel Spaß mit unserer aktuellen Folge. Werbung Ende Ich glaube, da kommen mehrere Sachen zusammen. Zum einen ist der Schmerz noch nicht groß genug. Thema Inflation. Man kriegt es ja immer gut hin, dass

[00:20:43] die tatsächliche Inflation gar nicht so schlimm aussieht. Also jetzt haben wir ja wieder irgendwie, ich weiß gar nicht, wie die offiziellen Zahlen gerade sind, aber wahrscheinlich wieder um zwei Prozent Inflation. Circa das, was man ja auch anpeilt als Ziel. Und wenn man sich aber die tatsächlichen Kosten anschaut, also ich spreche allein so über Sachen wie jetzt zum Beispiel so eine Grundsteuererhöhung oder eine Nebenkostenerhöhung und das auch alles mit einrechnet, merkt man ja eigentlich schon, dass die Leute viel, viel weniger Geld haben und die Inflation eigentlich viel höher ist.

[00:21:14] Und dadurch, dass es aber da steht mit zwei Prozent, machen die Leute sich gar nicht so Gedanken, dass sie sagen, wir brauchen jetzt irgendetwas, womit wir uns gegen die Inflation besser schützen können. Und ich habe zufälligerweise, bin ich am Fernseher vorbeigelaufen und da war die Tagesschau an und war der Titel Deutsche Urlauber oder Deutsche haben dieses Jahr weniger Geld für Urlaub. Ja. Das heißt, eigentlich merken es die Leute ja schon, irgendwas ist kaputt, irgendwas funktioniert nicht, aber der Drang,

[00:21:43] dann eine Lösung zu finden, ist einfach nicht groß genug. Und dann kommt noch was zusammen, wenn du ja dann kein Geld mehr hast, also wenn du dann kein Geld mehr übrig hast, um Urlaub zu fahren, warum soll ich mich denn mit Bitcoin beschäftigen? Ich komme ja gerade so nur über die Runden, jetzt bleiben am Ende des Monats 50 Euro, 100 Euro, wie auch immer übrig. Naja, das steckt man doch dann lieber in den sicheren ETF und hat dann keine Zeit, sich irgendwie mit Bitcoin zu beschäftigen. Und das ist eine ganz interessante Sache, das erfahren wir bei unseren Kunden

[00:22:13] bei Schwarzberg, wenn wir dann die Leute fragen, wie sie zu Bitcoin gekommen sind. Und es ist fast immer so, dass die Leute halt Zeit hatten, also dass irgendetwas passiert ist, also die Firma verkauft, irgendein Krankenhausaufenthalt, irgendetwas, wo man einfach mal aus dem täglichen Hamsterrad ausgebrochen ist und dann eben auch die freie Gedankenwelt hatte, um sich mit der Thematik zu beschäftigen. Und das ist, glaube ich, so beim Durchschnittsbürger einfach nicht gegeben, dass ja wirklich

[00:22:42] eine Auseinandersetzung mit den Themen stattfindet. Und so schleichen wir halt vor uns hin und es wird irgendwie immer schlechter und keiner merkt es und irgendwann merkt man, oh, verdammt, jetzt brennt es ja an allen Ecken und Enden. Jetzt gab es vor ein paar Tagen den Beschluss bezüglich der Rentenreform, die ja gerade für Selbstständige sehr kostspielig werden wird. Und ich glaube, wir gehen alle davon aus, dass wir von der Rente nichts sehen werden. Und dann merkt man mal, da ist mal so ein kleiner Aufschrei, da ist eine kleine Bewegung. Aber dass wirklich etwas passiert, dass es zum großen Umdenken kommt,

[00:23:13] das geht irgendwie an der großen Masse leider vorbei. Ja, und ich stimme dir voll zu, gerade mit dem Thema, als du angesprochen hattest, dass wenn die Menschen Zeit haben, haben wir ja gesehen, wir haben den Podcast ja gestartet, direkt am Anfang der Lockdowns 2020, am Mai ungefähr, und dann 21 rüber. Die Leute hatten Zeit, spazieren zu gehen, sie hatten Zeit, YouTube zu schauen, Podcasts zu hören und so weiter. Da kam, glaube ich, eine ganz große Menge dazu, weil erstens natürlich hinterfragt wurde, was macht der Staat? Plus eben, ich hatte einfach Zeit, mich mal mit Dingen zu beschäftigen, weil ich ja eh nichts

[00:23:42] anderes machen konnte. Ich glaube, das ist ein Effekt. Was ich aber auch schwierig finde dabei dann, wenn man mal jetzt mal den Blick nimmt und es ist, glaube ich, gar nicht so einfach für uns, weil wir halt so tief drinstecken in dem Thema Bitcoin. Wenn du jetzt sagst, Inflation ist da und ich entdecke das für mich sogar, dass Inflation da ist und dass ich etwas dagegen tun muss, dann schaue ich mir Bitcoin an, weil das hat mir irgendjemand erzählt und dann sagen die zwei Jungs, Manuel und Jonas, die erzählen dir seit fünf Jahren, Bitcoin ist Inflationsschutz. Dann schaue ich auf den Chart, seit sechs Jahren.

[00:24:12] Dann gucke ich auf den Preisen, wie du gerade eben gesagt hast, seit fünf Jahren ist eben der Preis hoch und wir sind eigentlich an der gleichen Stelle wie vor fünf Jahren auch wieder. Also argumentativ sind die Karten, die Bitcoin gerade hinlegen kann, die man ja auch immer wieder aufbaut. Digitales Gold, Inflationsschutz, Krisenabsicherung auch bezüglich, keine Ahnung, Iran-Krieg, Ukraine-Krieg und so weiter. Das sind einfach, wenn man ehrlich gesagt es sagen muss, die Argumente nicht auf der Bitcoin-Seite, wenn man auf den Preis schaut. Also das muss man ja auch sagen und dann wird es schwierig, den Menschen das auch rüberzubringen und sage,

[00:24:42] schau dir mal Bitcoin an bei den Problemen, die du gerade angesprochen hast. Definitiv. Also sehr viele Narrative, die wir hatten. Du musst Bitcoin mindestens fünf Jahre halten, dann bist du auf jeden Fall ein Plus. Bitcoin ist das bestformteste Asset. Darüber haben wir ja am Anfang schon gesprochen. Die sind halt wirklich zu Bruch gegangen. Das sind Sachen, die wir immer wieder bringen konnten und ich habe selbst noch letztes Jahr irgendwo einen Vortrag gehalten und konnte die Argumente bringen. Und dieses Jahr stehst du dann da und kannst das Argument nicht mehr bringen. Und deswegen Inflation ist, glaube ich,

[00:25:12] wirklich nur das eine. Und das funktioniert, glaube ich, auch nur, wenn wir eine großflächige Adoption in Eigenverwahrung haben. Also wenn wir das wieder aus der Hand geben und einfach ein Großteil der Bitcoin liegt in irgendeiner Form bei BlackRock oder bei Coinbase und sonst wo und die haben einfach auch Möglichkeiten im Hintergrund dann mit der Masse an underlying Asset, die sie haben, mit dem Preis in irgendeiner Richtung zu spielen. Ich meine, immer mal davon aus, jetzt lagern alle Bitcoin bei Coinbase.

[00:25:42] So, dann haben wir ja eine Art Fractionary Reserve Banking 2.0 und dass man damit einiges anstellen kann, das haben wir erlebt in den letzten 50 Jahren und ich glaube, dass das vermieden werden muss. Aber wie gesagt, Inflation ist nur das eine und das andere ist dann eben wirklich dieser Autonomiegedanke, der jetzt noch wichtiger denn je geworden ist. Und vielleicht ist das eben jetzt die Chance, dass wir sagen, okay, es geht nicht nur um Number Go Up, sondern es geht halt auch um das Behalten, weil wenn es hart auf hart kommt,

[00:26:12] nehmen wir mal an, wir haben jetzt unsere Aktien und wir haben KI-Aktien und die fliegen alle zum Mond, aber dann vielleicht leben wir in einem Land oder wir nehmen jetzt mal an, dass man in irgendeinem Land lebt, was auf einmal große Änderungen durchläuft und vielleicht gibt es einen Krieg und es müssen schnell irgendwelche finanziellen Mittel mobilisiert werden und dann kann es ja zu harten Eingriffen kommen. Es kann ja sein, dass es dann heißt, sorry, wir haben jetzt in irgendeiner Form eine Sonderabgabe und dann sind 50 Prozent vom Depot in irgendeiner Form erstmal weg oder in Deutschland

[00:26:42] gab es ja auch schon mal den Lastenausgleich, das ging natürlich nicht ganz so schnell, sondern das lief ja über viele Jahre, wo dann quasi die Hypothek gezahlt werden musste, aber man hat keinen Einfluss, man hat es halt nicht in der Hand und Bitcoin hat man in der Hand. Das heißt, damit hat man dann wirklich auch eine bessere Verhandlungsposition, um aus so einer großen Krisensituation, wie sie ja durchaus passieren kann, wenn man sich alles anschaut, also sowohl geopolitische Lage

[00:27:11] als auch die Verschuldung, in irgendeiner Form muss das ja, Frage ist wann, aber es muss in irgendeiner Form knallen und genau für das Szenario will ich ja eigentlich meine mein Asset selbst in der Hand haben. Ist es dann was, du hast ja gerade die vermögenden Kunden angesprochen, denen Florian und du zur Hand gehen, ist das ein Umstand, den vermögende Kunden eher sehen oder ist es hauptsächlich der Diversifikationsgedanke

[00:27:41] und vielleicht auch ein bisschen, ja Bitcoin ist schon irgendwie so ein neues, cooles Asset, das will ich nicht verpassen. Meiner Erfahrung nach kann man in jedem Fall sagen, dass es bei Vermögenden in erster Linie nicht dieses klassische All-in-in-Bitcoin gibt. Also es gibt ja, gerade wenn man auf Bitcoin, Twitter schaut, immer mal wieder so die Ausführung, dass, ja wenn man noch irgendetwas anderes hat außer Bitcoin, sei es eine Aktie, sei es ein ETF, sei es ein Stuhl, dann ist man in irgendeiner Form

[00:28:11] short Bitcoin. Mit dem Gedanken konnte ich mich eigentlich noch nie so wirklich anfreunden, weil wenn man davon ausgeht, dass Bitcoin wirklich das Beste ist, dann braucht man ja Stand heute eigentlich gar nicht so viel davon, weil die Adoption noch so gering ist und wenn es sich dann durchsetzt und dann kann ich jetzt schon durch einen kleinen Teil, den ich habe halt überproportional an der Wertentwicklung partizipieren. Und bei Vermögenden, so haben wir die Erfahrung gemacht, ist Bitcoin ein Teil im Portfolio und

[00:28:41] von denen, die wir betreuen, natürlich weil wir eben auch die Kunden bei der Eigenverwahrung unterstützen, ist es in Eigenverwahrung und da ist ein ganz wichtiger Grund eben die Autonomie, dass man halt wirklich weiß, okay, ich habe einen Teil von meinem Portfolio selbst in der Hand, das heißt, wenn morgen irgendetwas passiert und ich muss aus irgendeinem Grund irgendwo hin, habe ich immer noch die Möglichkeit, wie eine Goldmünze, ein Stück von meinem Ersparten in der eigenen

[00:29:10] Hand zu haben und da gab es eine Analogie mit einem Family Office, die haben eine Yacht und die haben die Yacht deswegen, weil sie sagen können, wenn es irgendwo komisch wird, dann segnen sie mit der Yacht woanders hin. Nur die Yacht hat halt relativ hohe Unterhaltskosten, da geht relativ viel drauf, das heißt, aus Asset-Perspektive ist das nicht ganz ideal, aber auch das war denen dann an der Stelle egal, weil im Endeffekt gibt ihnen das einfach die Autonomie und die Freiheit

[00:29:39] zumindest ein Stück des Kapitals da gebunden zu haben und das ist, glaube ich, was Vermögende vereint, dass der Preis da gar nicht so primär da ist. Natürlich, man ist dann auch, man hat sich eingelesen, man weiß, wo Bitcoin hingehen kann, aber wenn es dann auch in die andere Richtung geht, weil man eben nicht all in Bitcoin ist, ist man in Summe wahrscheinlich nicht ärmer geworden, hat aber weiterhin einen Teil seines Vermögens in eigenen Händen und autonom. Und ich glaube, dass das prinzipiell eigentlich eine sehr

[00:30:08] gesunde Herangehensweise ist, dass man da nicht über alle Stränge schlägt, sondern sich ein Stück weit an das Thema herantastet und in Marktphasen wie jetzt, glaube ich, ist man dann auch ein Stück weit entspannter. Weil das gerade an dieser Stelle sehr gut reinpasst, wir hatten ja vor einigen Wochen gefragt, welche Probleme denn die Menschen gerade bei uns in der Community beim Thema Bitcoin haben und da kamen drei Punkte raus, Vererbung, Aufbewahrung und die Steuerthematik und genau hier möchten wir euch nämlich helfen dann auch und haben da Lösungen

[00:30:38] gebaut, beziehungsweise arbeiten gerade an Lösungen und wenn ihr euch da eintragen möchtet, dass ihr als erstes benachrichtigt werdet, wenn diese ganzen Sachen fertig sind, dann findet ihr unten in den Shownotes einen Link, dann könnt ihr euch in die Warteliste eintragen und wir benachrichten euch dann umgehend, sobald wir dann bereit sind und das Ganze online geht. Denn weil du gerade angesprochen hast über die Stränge schlagen und dieses ich muss 100% ein Bitcoin sein und wenn du es nicht machst bist du quasi der Idiot, glaubst du, dass so dieses, ich nenne es mal ideologisches Denken so ein bisschen, dass man sagt,

[00:31:08] Bitcoin ist die Zukunft, Bitcoin ist das, was mir die Hoffnung gibt, das hatten wir jetzt in der Umfrage, die wir gemacht haben in unserer Community auch häufig gelesen, es ist Hoffnung, es ist Motivation, dass man vielleicht dadurch auch teilweise so ein bisschen den Blick auf das Ganze verliert und auch teilweise vielleicht auch irrationale Entscheidungen trifft, indem man beispielsweise viel, viel mehr Bitcoin im Portfolio hält, als man irgendwie sich vielleicht leisten könnte, es gibt sicherlich ein paar Menschen, die jetzt gerade sogar nicht auf den Bitcoin-Preis schauen und sagen, cool ein Dip, sondern eher, oh Gott, jetzt habe ich nur noch so und so viel übrig, dass man da vielleicht dann vielleicht am Ende

[00:31:37] gar nicht so gut dasteht, wenn man immer nur Bitcoin, Bitcoin, Bitcoin, dass das vielleicht am Ende sogar langfristig dir selber schadet quasi. Auf jeden Fall. Und es ist ja nicht so, dass es Leute gibt, die 100% Bitcoin sind, sondern über 100% hinaus. Also wenn ich quasi dann Kredite aufnehme und gewisse Sachen beleihe, um Bitcoin zu kaufen und auch da hat man jetzt ja gesehen, also ich glaube, vor knapp einem Jahr gab es auch dann die Posts auf Twitter, wo die Leute gezeigt haben, hier,

[00:32:07] sie haben jetzt ihren Kredit und kaufen davon jetzt von dem Fiat, was sie bekommen haben, noch mehr Bitcoin und von denen hört man aktuell gerade nichts mehr. Und ich glaube, das ist eigentlich nochmal ein sehr gutes Zeichen, dass man, wie du gesagt hast, nicht über die Stränge schlagen sollte und gleichzeitig Bitcoin auch nicht das Ein und Alles sein sollte. Ich glaube, Bitcoin ist ein Werkzeug, ein sehr, sehr mächtiges Werkzeug, das einem zu persönlicher Freiheit

[00:32:36] verhelfen kann. Ich würde mich aber nicht darauf verlassen, insbesondere was die Wertsteigerung angeht. Es gibt ja auch Leute, die, ich sag mal, dann sehr frugal leben und wahrscheinlich auch nicht so viel verdienen, aber halt gucken, dass sie dann noch weniger ausgeben, also, ja genau, noch weniger ausgeben und das, was übrig bleibt, halt in Bitcoin stecken und das ist dann so ein bisschen wie Lotto spielen. Das ist so ein bisschen die Hoffnung, okay, Bitcoin macht die Arbeit für mich und eigentlich ist das ja voll gegen den Bitcoin-Ethos. Der Bitcoin-Ethos ist ja eigentlich Proof of Work.

[00:33:06] Das heißt, bring Leistung und dann wirst du belohnt und das ist ja auch der Gedanke von Bitcoin, dass ich die Möglichkeit habe, den Wert meiner geleisteten Arbeit in Bitcoin umzuwandeln und zu einem späteren Zeitpunkt dann abzurufen und da wir in der Adoptionsphase sind, habe ich dann auch noch die, ja, Chance oder Option auf eine Wertsteigerung, aber eigentlich, glaube ich, sollte das der Gedanke sein, also, dass man wirklich guckt, okay, wie kann ich einen Mehrwert schaffen für die Welt und dann kann ich von dem Wert

[00:33:35] meiner geleisteten Arbeit, der am Ende des Monats übrig bleibt, Bitcoin kaufen und das ist, glaube ich, eine viel, viel gesündere Herangehensweise, als jetzt wirklich Bitcoin das ein und alles zu sehen, seinen Stuhl zu verkaufen und keine Unterhosen zu kaufen, wie manche dann halt irgendwie posten. Das finde ich jetzt nicht eine sinnvolle Herangehensweise und vielleicht irgendwo auch nicht eine Erwachsene und das ist dann auch wiederum was, glaube ich, für Neue, die in den Space kommen und gerade, wenn wir über Boomer sprechen, wo ja, sagen wir mal, das Geld noch liegt,

[00:34:05] das wirkt, glaube ich, ein Stück weit abschreckend, wenn man, ich sage mal, sich für Bitcoin einsetzt und dann kauft vielleicht jemand Bitcoin und dann fällt Bitcoin 50% und dann ist man am Jubeln und sagt, das ist das Beste, was passieren konnte. Ich verstehe nicht, warum du das, warum du dich aufregst. Naja gut, du hast halt auch irgendwie deine Kaufkraft gerade halbiert innerhalb eines Jahres und da, glaube ich, tut dann ein Stück weit Demut und auch Realismus gut, dass man einfach mal checkt, okay, es ist gerade einfach nicht so bullisch, es ist gerade vom Preis halt nicht gut gelaufen

[00:34:36] und das würde, glaube ich, dann auch eher dazu führen, dass es nach außen hin eine andere Wahrnehmung gibt, weil sonst entsteht dieses Bubble-Bild, dass man sieht, oh, die Bitcoiner, die sind ja alle verrückt, die gehen an der Realität vorbei und das wirkt dann, glaube ich, eher auch etwas abschreckend für Leute, die neu dazukommen möchten. Das hast du jetzt sehr freundlich ausgedrückt, dass es etwas abschreckend wirkt. Haben wir auch schon das eine oder andere Mal mitgekriegt, auch wenn man Bücher liest, jetzt in der klassischen Kapitalanlage,

[00:35:07] die können sich ja Bitcoin nicht mehr verschließen, spätestens seit BlackRock und Co. ist es halt im Mainstream angekommen. Nichtsdestotrotz liest man da auch Seitenhiebwert zu viel, aber eher so ein Bedauern, dass die Leute der Szene halt doch teilweise recht toxisch reagieren und wenn man das kombiniert mit sei doch froh, dass es um 50% gefallen ist, jetzt aus Sicht eines Kapitalanlegers, wenn das so vehement verteidigt wird, dann würde sich schon denken, also irgendwie, ganz sauber seid ihr,

[00:35:37] könnt ihr alle eigentlich gar nicht sein, wenn ihr euch darüber freut. Nochmal zu dieser 100% Allokation in Bitcoin. Da habe ich zwei Gedanken zu im Kopf. Den einen Punkt, den du vorher aufgemacht hast, den fand ich sehr gut. Wenn es doch so toll ist, dann reicht ja auch ein kleinerer Teil. Und das ist eine lustige Erfahrung, die ich an mir selbst festgestellt habe. Ich hatte mir ein Ziel in den Kopf gesetzt, vor ein paar Jahren mittlerweile. Da möchte ich hin,

[00:36:06] in Bitcoin gerechnet. In Bitcoin gemessen? Genau, in Bitcoin gemessen. Mit der gleichen Argumentation. Und ich weiß auch, dass ich zu Jonas gesagt habe, schau mal, wenn sich Bitcoin durchsetzt, das reicht doch dicke. Was will ich mehr? Aber je mehr ich mich mit Bitcoin eben auseinandergesetzt habe, desto eher hat sich das Ziel dann nach oben verschoben, obwohl ich ja immer noch davon überzeugt bin, dass es sich durchsetzt. Sogar umso mehr. Gleichwohl ist es so, dass ich natürlich trotzdem

[00:36:35] nicht 100% in Bitcoin investiert bin, weil ich für mich eben nicht ausschließen kann, dass es die restliche Menschheit eben nicht versteht. Und diese Ambivalenz ist irgendwo komisch, aber ich glaube, damit muss man einfach leben oder wie hast du es für dich aufgelöst? Ich glaube, das ist halt ein sehr emotionales Thema. Man lässt sich ja dann auch so ein bisschen treiben. Gerade wenn dann der Hype im Markt ist, dann ist man gewillt zu sagen, okay, nee, komm,

[00:37:05] jetzt geht es wirklich durch die Decke. Und es ist mir selbst so gegangen. Also ich habe mir auch gesagt, naja, wenn es einen gewissen Wert hat, dann werde ich mal ein bisschen diversifizieren. Also auch ein bisschen nochmal aus Bitcoin rausnehmen. Und wenn es dann so kommt und der Preis geht hoch und dann kommt eine positive News nach der anderen und dann merkt man ja schon, okay, jetzt muss ich es ja eigentlich durchsetzen. Jetzt ist es ja eigentlich blöd, einen Verkauf anzustreben. Und ich glaube, wenn man zurückschaut, das war 2025,

[00:37:34] Anfang des Jahres, da war das Thema, Trump wurde gewählt und jetzt kommt die strategische Reserve. Und es hätte ja nicht mehr bullige News geben können, als das gefühlt. Und rückblickend war das ja fast der Peak gewesen. Zumindest ein Euro, glaube ich, war es ja sogar der Peak. Und da muss man, glaube ich, auch dann aus eigenen Fehlern lernen und gucken, dass man einfach rational bleibt. Und gerade wenn man seine Finanzen plant, auch immer überlegt, okay, was will ich eigentlich erreichen?

[00:38:04] Wo will ich eigentlich hin? Du hast ja gerade gesagt, eigentlich reicht dir der Bitcoin. Vielleicht hat sich deine Meinung geändert. Wenn du sagst, okay, du willst jetzt vielleicht dir eine Yacht kaufen, dann reicht die Menge, die du dir ausgedacht hast, nicht mehr. Und du schaffst es vielleicht nicht, die Yacht durch eigene Arbeit zu verdienen mit deinem Job. Und dann setzt du mal das Lotto-Ticket. Okay, so, dann ist es eine rationale Entscheidung. Aber ich glaube, man sollte es immer begründen und sich überlegen, was ist das Ziel, was ich erreichen möchte? Wie gut möchte ich schlafen? Was ist mein Zeithorizont?

[00:38:34] Du hast gerade gesagt, du weißt nicht, ob Bitcoin, ein Großteil der Menschen Bitcoin verstehen werden. Ich habe schon die Hoffnung, gerade aufgrund des Internets, das Wissen quasi von jedem, von jeder Stelle der Welt abgreifbar oder zugreifbar ist, dass die Leute das checken. Nur, ich glaube, die große Unbekannte ist, wie lange dauert es. Und dann kommt halt auch der eigene Zeithorizont ins Spiel.

[00:39:02] Und wenn dann Leute sagen, ich freue mich, jetzt ist Bitcoin wieder gefallen, dann frage ich gern, wie lange freust du dich? Also jetzt freust du dich? In fünf Jahren auch noch? In zehn Jahren auch noch? Oder wann ist der Punkt, wo es aufhört? Wenn du persönlich genug hast und dann kannst du nur noch nach oben gehen? Also das ist dann, wie du sagst, egoistisch. Und wir sind ja in einem Zahlungsnetzwerk und du hast auch das Wort Toxic angesprochen. Ich glaube, dass das der falsche Ansatz ist, sondern Bitcoin geht es gut,

[00:39:32] uns als Gesellschaft geht es gut. Das hast du auch gesagt. Du möchtest nicht in einer Welt leben, wo Bitcoin sehr erfolgreich ist und deine Nachbarn es nicht verstanden haben. Und ich glaube, das alles, also Bitcoin und uns geht es gut, ist, wenn es möglich viele Leute verstehen. Also wenn es eben dieser Netzwerkeffekt greift, dass immer mehr Leute nutzen, dann kriegt man auch eine bessere Verhandlungsposition der Politik entgegen. Dann hat man die Karten in der Hand und das, glaube ich, sollten wir probieren anzustreben. Und ihr macht ja einen großen Teil mit eurer Education

[00:40:02] und jeder, der sich in welcher Form auch immer im Space beteiligt, tut das. Und ja, ich glaube, dass das quasi so der wichtigste Punkt ist. Also nicht toxisch zu sein, nicht unrealistisch zu sein, sondern eher die Leute probieren, mitzunehmen auf eine positive Art und Weise. Finde ich auch. Vor allem, man hat bei Bitcoin ja so unfassbar gute Argumente auch, zu sagen, hey, guck dir mal Bitcoin mal an, weil es schöne Dinge hat und gewisse Eigenschaften hat. Dann muss man ja nicht irgendwie gegen jemanden schießen, weil der Gold besitzt oder Aktien besitzt

[00:40:31] oder Immobilien besitzt, sondern sagen, schau dir mal Bitcoin an. Hast du das schon mal angeschaut? Weil XYZ sind andere Dinge. Eine Frage habe ich an dich noch, weil du gerade gesagt hast, wegen dem Kaufkraftsteigerung, die wir ja quasi brauchen, wiederum, damit Bitcoin überhaupt diesen Inflationsschutz beispielsweise bietet, wenn man jetzt Inflationsschutz nicht daran sieht, dass man eine Menge ausweiten kann, was wir Bitcoin ja immer haben, sondern die meisten gehen davon aus, ich kann diese zwei Prozent oder wie viel es gerade auch sind

[00:41:00] in Europa eben schlagen. Sind wir dann eigentlich nicht alle Spekulanten quasi, weil wir eigentlich nur darauf spekulieren, also beispielsweise ich, setze mich jetzt hin, gucke mir Bitcoin an und damit der Bitcoin-Preis steigt, müssen mehr Menschen dazukommen, mehr Menschen müssen Bitcoin kaufen, mehr Menschen müssen das Netzwerk nutzen, spekuliere ich ja quasi darauf, dass andere Menschen das auch sehen. Also kann man sagen, dass wir alle eigentlich schlussendlich spekulieren und das auch gar nicht schlimm ist vielleicht?

[00:41:28] Finde ich einen sehr guten Take und ich habe tatsächlich eine ähnliche Erkenntnis gehabt innerhalb der letzten Monate. Ich habe immer gesagt, Bitcoin ist Spartechnologie. Du kannst quasi Bitcoin, deine wertbegengen speichern Arbeit in Bitcoin setzen und kannst dann darin sparen und mittlerweile sage ich, Bitcoin ist eine Wette auf eine Spartechnologie. Also irgendwo eine Spekulation, weil du eben spekulierst, dass mehr Menschen dazukommen als weggehen. Und das finde ich

[00:41:57] einen etwas realistischeren Ansatz, als zu sagen, Bitcoin ist Spartechnologie, weil Spartechnologie bedeutet für mich, dass ich den Wert meiner geleisteten Arbeit erhalten kann. Und wenn wir eine weltweite Bitcoin-Adoption haben und dann wäre es ja so, dass man Bitcoin nicht vermehren kann, man nicht durch eine zentral gesteuerte Inflation seine Kaufkraft verliert, sondern dann kann man sein Geld in einem harten Geld, wie es ja auch Gold zu Zeiten lange funktioniert hat, sparen. Das wäre ja eigentlich Spartechnologie, aber das ist halt die Theorie,

[00:42:26] wo wir noch nicht sind. Und jetzt sind wir auf dem Weg dorthin und deswegen finde ich das gar nicht so verkehrt zu sagen, wie du es gesagt hast. In der Theorie Spartechnologie, aber praktisch gesehen sind wir auf dem Weg dorthin. Das heißt, wir spekulieren darauf, dass Leute das verstehen, das Netzwerk wächst. Und es war ja auch so gewesen, das muss man auch dazu sagen. Also das Bitcoin-Netzwerk ist ja gewachsen, es kommen immer mehr Leute dazu. Auch wir haben kritisch über die Firmen gesprochen, über die ETFs,

[00:42:56] über die Treasury Companies. Das ist ja auch Teil der Adoption. Also die Leute haben ja über Bitcoin gelacht noch vor ein paar Jahren und haben als Petrock abgestempelt und Scam und Kriminelle. So und jetzt hat Blackrock den ETF und es zeigt auch, dass das Thema halt wächst, nur eben nicht vielleicht ganz so gerade und linear, wie man sich es vorstellt. Aber ja, Spekulation würde ich auch sagen und ich finde es in dem Zusammenhang auch kein böses oder schlechtes Wort.

[00:43:27] Ihan hat es ja gerade eben angesprochen, eine der größten Vorteile von Bitcoin ist die Möglichkeit, dass ihr eure Bitcoin selbst aufbewahren könnt. Und eine sehr gute Möglichkeit dabei sind die sogenannten Hardware Wallets und hier können wir euch seit Jahren schon die Bitbox 02 aus der Schweiz empfehlen. Insbesondere durch die einfache Handhabung, den hohen Sicherheitsstandard und vor allem auch den hilfreichen Support ist sie uneingeschränkt auch für Einsteiger und Einsteigerin sehr zu empfehlen. Und wenn ihr dann noch eure Wiederherstellungswörter, die ihr von der Bitbox generieren lassen könnt,

[00:43:55] dann vor externen Faktoren wie beispielsweise Feuer oder Wasser schützen möchtet, können wir euch den SIDOR empfehlen. Eihand ist ja auch Mitgründer von SIDOR. Dort könnt ihr nämlich eure Wiederherstellungswörter in Edelstahl einstanzen und dadurch eben vor diesen externen Faktoren schützen. Und mit unserem Code BTCverstehen erhaltet ihr jeweils bei SIDOR und bei Bitbox 5% Rabatt auf eure Käufe und unterstützt gleichzeitig auch noch unsere Arbeit. Wenn ihr das macht, vielen, vielen Dank dafür. Alle Informationen zu den beiden findet ihr auch nochmal unten in den Shownotes. Und jetzt wünschen wir euch

[00:44:25] weiterhin viel Spaß mit unserer Folge. Ja, das zählt auch ein bisschen in die Richtung, die ich vorher ansprechen wollte bei der Frage, ob das die Leute verstehen. Dass sie irgendwann möglicherweise gezwungen sind, es zu verstehen. Davon bin ich überzeugt. Die Frage ist halt nur, wie lange das dauert. Und für einen persönlich muss man da halt dann letztlich die Frage beantworten, ist mir das egal? Also will ich es noch erleben,

[00:44:54] dass dieser Zeitpunkt eintritt oder nicht? Muss wie gesagt jeder selbst für sich entscheiden. Was sich für mich da aber als Frage anschließt, ist, wenn es zu lange dauert, verlieren dann wieder zu viele Leute Interesse. Und dann sind wir wieder bei dem Punkt, wenn sich die Message letztlich nicht weiterverbreitet und keine Leute dazukommen, die dann überzeugt sind von der Spartechnologie,

[00:45:23] ob es dann irgendwann dünn wird. Aber das wird die Zukunft zeigen, denke ich. Ja, ich glaube, das ist schwierig zu beantworten. Ich glaube, was man sagen kann, ist, dass gute Technologien sich in der Geschichte ja eigentlich fast immer durchgesetzt haben. Und gerade für Bitcoin ist es ja nicht nur so, dass es ein Problem löst, sondern mehrere Probleme in der Theorie. Und von daher habe ich schon die Hoffnung,

[00:45:52] dass die Adoption, so wie sie jetzt stattgefunden hat, weitergeht. Und wenn wir jetzt gerade, sage ich mal, so einen Durchhänger haben, weil halt eben KI-Aktien davonlaufen oder auch andere Assets für ihre Gewinne versprechen, sowas kann sich ja schnell auch nochmal umdrehen. Es kann ja sein, ein Szenario wäre, dass man sagt, okay, SpaceX ist aktuell schon auf dem Rückweg, ich glaube, unter dem Ausgabepreis und auch die IPOs, also Antropic beispielsweise,

[00:46:21] ist ja höchst subventioniert aktuell, also die Nutzung von Antropic. Und ich könnte mir vorstellen, dass, wenn der Börsengang erfolgt ist und die Early Investors und so weiter ihren Teil dann versilbert haben, dass dann eventuell ein Stück weit die Realität reinkickt und man dann merkt, okay, diese unendliche Nachfrage nach Intelligenz, wie ist ein Stackhotler auf Twitter, ich weiß nicht, ob ihr den kennt, der hat damals immer

[00:46:51] schöne Posts zu Bitcoin gemacht, mittlerweile leider nur noch zu KI. Aber er hat gesagt, es gibt einen unendlichen Bedarf an Intelligenz. Und ich sehe das nicht ganz so, sondern ich sage immer, es kommt drauf an, zu welchem Preis. Weil wenn dann irgendwann klar ist, okay, die Eingabe bei Klo, die kostet mich jetzt nicht 20 Euro im Monat, sondern wenn ich jetzt frage, wie ist das Wetter, kostet mich das 20 Euro auf einmal, dann frage ich Klo nicht mehr, wie ist das Wetter, sondern dann gehe ich halt auf die Wetter-App und dann funktioniert das mit wesentlich weniger Rechenleistung.

[00:47:20] Und wenn diese Realität reinkommt, und ich glaube, dann könnte das zum Punkt führen, wo man dann merkt, okay, eigentlich waren diese ganzen Prognosen, da hängt ja viel dran, also ich glaube, wenn Anthropic nicht mehr so viel Nachfrage hat, dann haben Nvidia Rechenzentren, die Aktien, die jetzt gehypt werden, und dann könnte es sein, dass auch diese Blase, würde ich es jetzt mal nennen, eventuell ein Stück weit platzt, so die Luft rauskommt, und dann sucht das Geld ja wieder einen neuen Weg.

[00:47:49] Und dann ist natürlich die Frage, was bringt die Leute jetzt zu Bitcoin, aber vielleicht kommt da das eine oder andere zusammen, ja, und wenn der Preis dann wieder steigt, glaube ich, ob es dann wieder, ob es dann wieder irgendwann nochmal in die andere Richtung geht, aber ich glaube, das ist einfach der Weg, den wir gehen müssen, und wenn du siehst, Gold, wie viele Jahrtausende,

[00:48:19] dass das Zahlungsmittel war, und jetzt Bitcoin nach ein paar Jahren schon Gold in den Rang ablaufen soll, so auch vom Vertrauen, das, ja, da brauchen wir, glaube ich, einfach noch ein bisschen Zeit. Ja, eine Frage, die mich seit wahrscheinlich jetzt ein, zwei, drei Jahren schon beschäftigt ist, verstehen Menschen wirklich den Grund, warum sie Dinge kaufen oder halten, besser gesagt? Gold wird immer so angesprochen als Beispiel, die Leute kaufen Gold,

[00:48:48] weil sie es selbst halten können, weil es unabhängig ist und ab und zu und zu und zu. Die Frage, die ich mir da stelle, kaufen die Menschen es wirklich deswegen oder doch schlussendlich auch nur, weil der Preis ansteckt? Da haben wir es jetzt gesehen, Anfang des Jahres, letzten Jahres, Gold steigt stark an, auch da kam der Hype wieder auf. Das gleiche ja auch bei Bitcoin auch, also, man muss ja auch immer unterscheiden, Bitcoin ist nicht eine AI-Aktie, eine AI-Aktie, Nvidia und Co sind Unternehmen, Bitcoin ist was völlig anderes und trotzdem spricht man immer darüber, dass die ein zu dem anderen wechseln

[00:49:18] und die schauen sich ja quasi nur den Preis an, die Performance-Hendite. Und ich habe so ein bisschen meine Bedenken, dass nicht darum, dass es geht, dass die Menschen es bei Bitcoin noch nicht sehen, sondern dass wir allgemein in uns drin irgendwie so ein Thema haben, dass der Preis bei allen Dingen einfach alles überschattet und dass diese Eigenschaften, die da drin stecken, langfristig einfach bei uns emotional gar keine richtige Rolle spielen, weil, wie gesagt, Gold könnten wir seit 50, 60, 70 Jahren halten gegenüber dem Euro beispielsweise.

[00:49:47] Trotzdem macht das kaum jemand in Deutschland oder nicht die meisten auf jeden Fall. Wäre ja alles da gewesen und trotzdem machen wir es nicht. Genau, das ist mein Gedanke dazu. Ich weiß nicht, was glaubst du, ist das so etwas, was eine Rolle spielen könnte, dass man gar nicht so richtig sieht, dass ja ein Portfolioanteil nicht nur die Performance ist, sondern auch die Eigenschaften, die hinterstecken könnten, wie du beispielsweise immer sagst, die Autonomie dann am Ende. Ich glaube, bei Gold haben es schon einige verstanden. Da fällt mir eine Geschichte ein von einem Freund, der erzählt immer von seiner Oma, die ihm empfohlen hat, das, was am Ende des Monats übrig bleibt,

[00:50:17] in Krügerrandmünzen zu tauschen, weil sie hatte das früher auch und war dann im Krieg und hatte dann das Gold irgendwie im Haus irgendwo einbetoniert und das ist quasi das, was übrig geblieben ist und das, was mir gesagt wurde, ist, nach dem Krieg ging es den Leuten, die Gold hatten, gut. Und das ging es ja auch nur, weil du es nicht entwerten konntest aus zentraler Instanz über Papiergeld und einen nicht wegnehmen konntest, wie jetzt zum Beispiel die Immobilie,

[00:50:46] die du mit einem Lastenausgleich versehen konntest und ich glaube, da gibt es schon einige Leute, die das verstanden haben und Gold deswegen auch gerade in physischer Form halten. Nichtsdestotrotz sehen wir auch bei Gold, dass der Papiermarkt um ein Vielfaches größer ist als der physisch gehandelte Markt und das ist ja auch die Entwicklung, die es bei Bitcoin gibt. Also wir haben ja zum einen den physischen Markt und dann haben wir halt diesen Papiermarkt, der neu entstanden ist und der halt auch gerade stärker wächst als der physische Markt

[00:51:16] und ja, das läuft, glaube ich, so ein bisschen parallel, das heißt, ich glaube, auf der einen Seite bist du schon die Leute haben, die es verstehen. Vielleicht, wenn sie selbst einen Schmerz erfahren haben, aber es wird auch immer so sein, dass der Papiermarkt bei Bitcoin da sein wird und mein persönliches Ziel oder meine persönliche Motivation wäre halt, möglichst viele Leute abzuholen, dass ein Großteil der Bitcoin in Eigenverwahrung bleibt. Dass man sagt, okay, es gibt den Papiermarkt,

[00:51:45] es gibt die Produkte, es ist alles schön und gut. Bitcoin ist für jeden offen. Jeder soll an Bitcoin partizipieren können und Produkte anbieten können. Nur, ich glaube, nicht nur für das Individuum, sondern auch für das Kollektiv, also für Bitcoin an sich, wäre es am besten, wenn wir halt das Gleichgewicht so beibehalten, wie es aktuell noch ist, dass ein Großteil in Eigenverwahrung ist und eben dieser Anteil in Papierprodukten kleiner ist. Auf jeden Fall besser bin ich auch zu 100% bei dir.

[00:52:15] Wie gehst du mit den Leuten um, die sagen, ich verstehe das abstrakt, weil wir es vorhin auch von dem Gap hatten zwischen der Theorie und der Praxis, aber ich traue es mir nicht zu. Ich habe Angst davor, den Zugriff zu verlieren, wenn ich Bitcoin selbst verwahre. Das finde ich immer ein bisschen schade. Ich denke, wenn man einen Autoführerschein machen kann und es schafft, ein 2 Tonnen schweres Auto durch die Stadt zu bewegen oder über die Autobahn,

[00:52:45] dann sollte man intellektuell auch in der Lage sein, einen Bitcoin-Wallet aufzusetzen. Also wenn wir jetzt mal sehen, wir haben die Bitbox, die stecke ich in meinen PC und lade die Bitbox-App runter und kann innerhalb von, wenn ich es sehr mache, 5 Minuten mein Wallet einrichten. Ich weiß nicht, ob das noch viel besser werden muss. Also ich habe auch einen guten Freund, der immer sagt, ja Bitcoin ist halt einfach noch zu kompliziert. Und ich sage mittlerweile,

[00:53:13] ist es eigentlich gar nicht komplizierter als Online-Banking, würde ich mal behaupten. Es ist halt ein bisschen anders, okay. Und ja, du musst halt auf deinen Seed, auf deine 12 Wörter, deswegen gibt es halt den Seed-Door, wo wir die 12 Wörter dann in Edelstahl absichern, auf den musst du halt aufpassen. Aber wenn du das nicht kannst, also dann, glaube ich, dann sind wir in einer Welt, die nicht so rosig aussehen wird, weil je mehr Eigenverantwortung Leute nehmen, desto mehr Unabhängigkeit geht damit auch einher. Und wenn wir es noch nicht mal schaffen, auf 12 Wörter aufzupassen,

[00:53:44] naja, was können wir denn dann? Also so, da gibt es doch wesentlich größere Herausforderungen im Leben, als sich 12 Wörter sauber zu merken. Und ja, es gibt natürlich auch Angriffsvektoren, jetzt mit KI, die immer mehr werden. Es gibt Phishing-Attacken, die sind ausgeklügelt. Aber ich bin überzeugt, wenn man sich mit dem Thema beschäftigt, kommt man da rein. Und man kann ja auch da mitwachsen, das heißt, wenn man noch nicht so viel drin hat, dann kann man auch halt mal probieren. Und das empfehle ich auch immer von Anfang an, dass die Leute von Anfang an sich ein Hardware-Bullet kaufen, ein ordentliches Backup machen

[00:54:14] und dann einfach mit Bitcoin mitwachsen. Wenn man am Anfang was verliert, wenn man Fehler macht, kann man den Fehler meistens noch aufholen. Wenn es dann größere Beträge sind, da gibt es dann Schwarzberg, wenn Leute zu uns kommen, dann helfen wir denen und schauen denen über die Schulter. Das heißt, es gibt Lösungen. Es ist nicht so, dass das jetzt der wilde Westen ist. Und früher war es ja viel schwieriger. Früher gab es ja noch keinen BIP-39. Das heißt, es gab keine Seed-Phrases. Das heißt, es gab immer nur das Schlüsselpaar, wo man diese ganz langen Zeichenfolgen hatte.

[00:54:44] Und das ist ja schon viel, viel, viel besser geworden. Und deswegen lasse ich das nicht gelten. Ich sage, wenn man es möchte, kriegt man es hin. Man kann auch eure Videos schauen. Ich empfehle immer, euer Video zur Passrace, das ihr gedreht habt. Und wenn man sich ein bisschen mit der Materie beschäftigt, dann kann man das und kriegt das hin. Du bist ja häufig auch bei den Messen unterwegs. Prag habe ich ja angesprochen, ihr habt ja deinen Stand auch. Kommen da dann auch immer ähnliche Fragen? Also ist es irgendwie, entwickelt sich was weiter? Wir hatten mit dem

[00:55:14] ein paar Monaten, hatten wir mit dem Markus von Bitbox gesprochen, der da ein bisschen was erzählt hatte. Wie sind da deine Erfahrungen? Also ist es immer das Gleiche? Kommen neue Dinge dazu? Sind sie offen? Wie würdest du das beschreiben? Also ganz breites Spektrum. Manche wissen gar nicht, was ein Bitcoin Wallet ist. Ich hatte auch einen Tweet nach Prag dazu gemacht. Fast mehr Leute hatten eine Revolut App auf dem Handy als eine Bitcoin Wallet App zum Bezahlen auf der Messe, wenn man dann mit so einem Bier stammt, wo die Leute sich Bier holen

[00:55:44] und so weiter. Oder das Essen kann man ja auch in Bitcoin zahlen, aber die meisten Leute haben einfach keinen Bitcoin oder viele haben halt keinen Bitcoin Wallet auf dem Handy. Und von den Fragen her ist alles dabei. Also es sind ganz, ganz blutige Anfänger. Dieses Mal leider nicht so viele, aber die dann halt wirklich fragen, okay, wie mache ich das jetzt? Wie funktioniert ein Harder Bullet? Auf was muss man achten bei der Auswahl? Es gibt dann auch die Fortgeschrittenen, die dann auch schon größere Beträge in Bitcoin haben.

[00:56:15] Und da passiert leider oft eine Bewegung in eine Richtung, die ich nicht sehr gut finde und zwar Richtung Verkomplizieren. Dass also Leute anfangen, weil jetzt mehr Geld da abgespeichert ist, irgendwas komisch zu machen. Das kann sein, dass die Leute sagen, sie vertauschen irgendwie ein Seed-Wort, sie schreiben den Seed rückwärts auf oder sie teilen den Seed in mehrere Teile und lagern an verschiedenen Orten. Und da kriege ich immer so ein bisschen Bauchschmerzen, weil das Risiko, dass dann was schief geht,

[00:56:43] ist größer, als wenn man sich an den Standard hält. Und es gibt ja verschiedene Standards. Es gibt ganz normal Single-Sick, das heißt, da habe ich einen Seed mit einem Hardware-Wallet, wo dann meine Bitcoin drauf sind. Dann gibt es Single-Sick mit Passphrase, das heißt, da wird der Seed nochmal mit dieser optionalen Passphrase verschlüsselt und ist dadurch gegen einen Single-Point-of-Failure gewappnet. Das heißt, wenn jemand mein Seed kriegt, dann kommt er nicht ran, wenn er nicht die Passphrase hat und dann gibt es eben noch Multisick. Das ist das,

[00:57:13] was wir bei Schwarzwerk tun. Das heißt, da haben wir dann in der Regel drei Seeds und man braucht zwei, um die Bitcoin zu bewegen. Und da gibt es eigentlich schon ein ganz gutes Spektrum und da kann jeder sich eigentlich das raussuchen, das für ihn oder für seine Situation angemessen ist. Prinzipiell gilt, weniger als mehr. Also wenn man nicht weiß, was man tun soll, lieber weniger. Denn der Mensch ist die größte Gefahr. Nimmst du das auch so wahr, weil Jonas gerade den Markus angesprochen hat,

[00:57:41] dass die Leute anfangen, dir irgendwie ungefragt zu erzählen, wie viel Bitcoin sie haben und du dir nur denkst, behalte es doch für dich, ich will es nicht wissen. Ja, das passiert auch manchmal. Aber nicht so oft, muss ich sagen. Also ein paar hat man immer dabei, nur ich glaube, das Thema Privacy ist schon einigen im Begriff. Auch wenn sie so auf der Messe unterwegs sind, dann ist man ja meistens schon so ein bisschen tiefer in der Thematik drin

[00:58:11] und da muss ich sagen, bin ich eher positiv gestimmt. Auch was wir bei Schwarzberg erleben, wenn ich dann sehe, auf welchem Weg die Kunden uns da manchmal kontaktieren und so weiter, dann merkt man schon, das Thema Privacy ist in jedem Fall auf dem Schirm, was letztendlich ja auch auf lange Sicht was sehr Wichtiges ist. Wir haben es ja erlebt mit dem Ledger-Hack beispielsweise, dass dann die Adressdaten der Nutzer im Internet gelandet sind und ich glaube, das war ja damals schon nicht schön,

[00:58:41] aber mittlerweile wird das, glaube ich, noch krasser werden, weil man ja mit Hilfe der KI dann relativ gut das clustern kann und die Angriffe auch Schaumfäre schützen sollte und das beginnt damit zum Beispiel, dass man möglichst, wenn man im Bitcoin-Space bestellt, sich die Sachen nicht nach Hause bestellt, sondern vielleicht an der Parkstation. Dann für mich vielleicht die letzte Frage, so richtig im Blick auf die Zeit von mir. Was mich da interessieren würde,

[00:59:11] du hast ja so ein bisschen Einblick von den Menschen, die auf den Messen sind, das sind jetzt Privatpersonen, das wirklich ja alles dabei, quasi vom Familienvater bis zur Frau, die ganz normal Arbeitnehmerin ist, aber auf Schwarzberg habt ihr ja auch vor allem auch vermögendere Menschen. Siehst du da Unterschiede, wie die Leute rangehen bezüglich Autonomie, Aufbewahrung, dass die einen vielleicht sagen, für mich ist das Wichtige, wenn beispielsweise der Vermögenswert in meinem Portfolio bei Bitcoin steigt, dass dann noch eine größere Rolle spielt, dass ich es wirklich bei mir selber halten kann? Ich glaube, die Größe spielt

[00:59:41] gar nicht so eine Rolle, um die Frage zu beantworten, ob ich es selber halte oder nicht. Ich glaube, das ist eher eine Grundsatzentscheidung. Wo die Größe dann ins Spiel kommt, ist zur Frage, wie ich es selbst aufbewahre. Also viele haben es halt dann erstmal sehr einfach abgesichert. Auf dem Single-Sig, manchmal noch auf dem Ledger, wo ja mittlerweile auch nicht mehr vielleicht die allerbeste Option ist, weil das Wallet nicht Open-Source ist. Und wenn es dann mehr wird,

[01:00:10] dann macht man sich, glaube ich, Gedanken und sagt, okay, das ist mir vielleicht nicht mehr sicher genug. Und dann kommen genau die Fragen. Also wie kann ich das denn jetzt absichern bezüglich einer Passphrase, mit Hilfe einer Passphrase zum Beispiel. was wir bei Schwarzberg massiv gemerkt haben, ist nach dem Einbruch in der Sparkasse Gelsenkirchen, das war ja Anfang des Jahres, bei dem circa 300 Millionen Euro entwendet wurden, da hatten wir vermehrt Anfragen, wo Leute sich dann eben genau gegen diesen Single-Point-of-Hady absichern wollten. Also gegen die Gefahr,

[01:00:41] dass man die Bitcoin an einem Ort gespeichert hat, zum Beispiel in einem Bankschließfach, und das dann aufgebrochen wird. Und ja, deswegen sind es manchmal externe Faktoren, wie jetzt der Bankraub bei der Sparkasse. Aber ich glaube, ganz natürlich ist auch der interne Faktor, dass wenn man merkt, okay, da ist jetzt mehr Geld drin, es ist mehr Wert und dann möchte man den Schutz erhöhen. Und das finde ich, muss ich sagen, eine sehr gute Herangehensweise, dass man mit seinem Bitcoin-Bestand mitwächst und seine Sicherheitsarchitektur

[01:01:11] dann in Anbetracht des Wertes, der abgesichert wird, dann auch überdenkt und gegebenenfalls anpasst. Ja, der letzte Teil ist nochmal wichtig, weil natürlich sollte man mitwachsen, aber es gibt halt oder anders, jeder hat so sein eigenes Niveau von Ausgangspunkt und Wachstumsgeschwindigkeit, sage ich mal. Und ich kenne auch ein paar, die jetzt recht schnell, recht sportlich losgelegt haben,

[01:01:41] aber überhaupt kein Gespür dafür haben, dass es jetzt meines Erachtens allerhöchste Eisenbahn wäre, in die Eigenverwahrung zu gehen. Man muss da noch nicht reden über Passphrase oder Multisig, aber zumindest mal weg von der Börse. Und mir gefällt das Bild, das du vorhin aufgemacht hast, dass man im Endeffekt den Leuten auch recht direkt zeigen kann, das lasse ich nicht gelten, dass du dir das nicht zutraust, wenn du Auto fahren kannst. Dann schaffst du das.

[01:02:11] Da gibt es an sich nichts hinzuzufügen, weil so schwer ist es nicht. Nichtsdestotrotz nochmal der Hinweis, wenn ihr dabei Unterstützung braucht, tragt euch gerne in die Liste ein von Jonas und mir und wenn ihr große Vermögen habt, dann meldet euch gerne bei Eihann. Ansonsten Eihann, vielen Dank, dass du dabei warst. Das wäre es auch von meiner Seite. Ich habe keine Fragen mehr. Hat großen Spaß gemacht und sehr gerne. Bis zum nächsten Mal. Danke Jonas, danke Manu, bis nächstes Jahr vielleicht. Auf jeden Fall.

[01:02:41] Auch von meiner Seite vielen, vielen Dank und weil wir häufiger die Anfrage bekommen, auch noch ein kleiner Hinweis, dass manchmal die Folgen zu lang sind oder beziehungsweise nicht alle hören können. Wir haben jetzt sicher auch ein Newsletter, dass wir donnerstags immer die Folge zusammenfassen, also auch die von dir jetzt zum Beispiel, dass man schon reinhören kann und ich fand es sehr spannend jetzt mal darüber reden zu dir. Wie gesagt, wir haben uns in Prag auch sehr lange darüber unterhalten, gehabt über das Thema, Bitkom mal ein bisschen, vielleicht ein bisschen aus einer ruhigeren Ecke zu betrachten und nicht immer dieses, was wir gerade angesprochen hatten, dieses bisschen zu overhyped, zu ideologisch ranzugehen, dass man so ein bisschen

[01:03:10] eine Ruhe auch reinbringt und sagt, okay, ich schaue mir das mal in Ruhe von der Seite an und gucke mal das größere Bild an. Ich glaube, das würde einigen ziemlich gut tun und ich hoffe, das machen auch schon viele. Deswegen auch, Ajan von meiner Stelle, vielen, vielen Dank dir, weiterhin viel Erfolg mit deinen Projekten und wir hören und sehen uns dann hoffentlich bald im realen Leben natürlich und natürlich auch Podcast wieder. Bis dann. Ebenso, bis bald. Bis dann. Ciao. Ciao.